12 Apr
2023
12 Apr
'23
1:17 p.m.
Здравствуйте, Леонид,
> И АЖ и Максим Сидоров привели убедительные
аргументы почему апелляции
отклонены.
Максим Сидоров говорил конкретно о вердикте АЖ в отношении апелляции
"Хатуль-Мадана", где ответ был:
Таких две "жизни"! За одну
Начав данный тред, я говорил об апелляции на зачет ответа
Так их две жизни! За одну
Я подробно объяснил, почему я не нахожу хоть в какой-то мере убедительным
аргумент АЖ:
...такое понимание [слова "так" как союза со значением противопоставления]
логически плохо сочетается с окончанием предыдущей строки.
Объяснения со стороны голосовавших "против" членов АЖ пока что не было.
Максим тоже никаких контраргументов не приводил.
Может вы, Леонид, это сделаете? Что не так с этим ответом? Авторская
разбивка "таких" -> "так их" сохранена. Смысл ("так их -
жизней у врагов -
целых две") понятен. Смысл слова "так", как противопоставления мнению
первого героя бескрылки, понятен (как я подробно объяснил). Единственная
стилистическая натяжка, как я уже писал, что в предложении присутствует и
местоимение "их", обозначающее жизни, и само слово "жизни". Но из-за
этого
не засчитывать ответ??? И неужели это не компенсируется - с лихвой! -
лучшим ритмом по сравнению с авторским ответом?
Мне очень кажется, что большинство Дежурных Бригад проводящих предыдущие
туры ИЧБ-12, в отличие от "Позы", этот ответ без раздумий бы засчитало!!!
> Так легко было найти несколько авторитетных в мире
Что?Где?Когда? людей,
согласившихся не играть в ИЧБ, а судить его?
Ну раз уж ты сам заговорил об авторитетах, то позволю себе ответить... Ни в
коем случае не хочу переходить на личности. И безусловно уверен в
непредвзятости всех членов АЖ! Но все же ЧГК и ИЧБ - немного разные
сущности. И весьма показательно, что Антон и Виктория, которые не пишут
бескрылки (судя по Базе), голосовали "против" зачета нашего ответа, а Яна,
написавшая 29 бескрылок для ИЧБ 9-11, голосовала "за".
Зачем я, собственно говоря, всё это начал... Не знаю, наверно просто хочу
какого-то извинения со стороны членов АЖ и/или ДБ за незачет правильного
ответа. Естественно, без каких-либо изменений окончательных итогов, которые
действительно нужно опубликовать. Как иногда извиняются судьи после
футбольного матча за неправильное решение в отношении гола или пенальти
(естественно, без изменения результатов матча). Вот и всё.
--- Павел
12 Apr
12 Apr
1:28 p.m.
New subject: Вердикты АЖ по апелляциям 8-го тура ИЧБ-12 - 1
Да бог с ними, с извинениями. Если регламент турнира, который они судят,
прочитают - уже польза.
On Wed, Apr 12, 2023 at 1:18 PM Paul Leyderman via Znatok <
znatok(a)lists1.chgk.info> wrote:
Здравствуйте, Леонид,
> И АЖ и Максим Сидоров привели убедительные
аргументы почему апелляции
отклонены.
Максим Сидоров говорил конкретно о вердикте АЖ в отношении апелляции
"Хатуль-Мадана", где ответ был:
Таких две "жизни"! За одну
Начав данный тред, я говорил об апелляции на зачет ответа
Так их две жизни! За одну
Я подробно объяснил, почему я не нахожу хоть в какой-то мере убедительным
аргумент АЖ:
...такое понимание [слова "так" как союза со значением противопоставления]
логически плохо сочетается с окончанием предыдущей строки.
Объяснения со стороны голосовавших "против" членов АЖ пока что не было.
Максим тоже никаких контраргументов не приводил.
Может вы, Леонид, это сделаете? Что не так с этим ответом? Авторская
разбивка "таких" -> "так их" сохранена. Смысл ("так их -
жизней у врагов -
целых две") понятен. Смысл слова "так", как противопоставления мнению
первого героя бескрылки, понятен (как я подробно объяснил). Единственная
стилистическая натяжка, как я уже писал, что в предложении присутствует и
местоимение "их", обозначающее жизни, и само слово "жизни". Но из-за
этого
не засчитывать ответ??? И неужели это не компенсируется - с лихвой! -
лучшим ритмом по сравнению с авторским ответом?
Мне очень кажется, что большинство Дежурных Бригад проводящих предыдущие
туры ИЧБ-12, в отличие от "Позы", этот ответ без раздумий бы засчитало!!!
> Так легко было найти несколько авторитетных в
мире Что?Где?Когда?
людей, согласившихся не играть в ИЧБ, а судить его?
Ну раз уж ты сам заговорил об авторитетах, то позволю себе ответить... Ни
в коем случае не хочу переходить на личности. И безусловно уверен в
непредвзятости всех членов АЖ! Но все же ЧГК и ИЧБ - немного разные
сущности. И весьма показательно, что Антон и Виктория, которые не пишут
бескрылки (судя по Базе), голосовали "против" зачета нашего ответа, а Яна,
написавшая 29 бескрылок для ИЧБ 9-11, голосовала "за".
Зачем я, собственно говоря, всё это начал... Не знаю, наверно просто хочу
какого-то извинения со стороны членов АЖ и/или ДБ за незачет правильного
ответа. Естественно, без каких-либо изменений окончательных итогов, которые
действительно нужно опубликовать. Как иногда извиняются судьи после
футбольного матча за неправильное решение в отношении гола или пенальти
(естественно, без изменения результатов матча). Вот и всё.
--- Павел
_______________________________________________
Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
1:46 p.m.
New subject: Вердикты АЖ по апелляциям 8-го тура ИЧБ-12 - 1
Была апелляция, где двое были за, а Яна голосовала против. Но это не
укладывается в вашу картину мира?
Почему кто-то должен перед вами извиняться? О чем вы вообще!
Best regards,
Eduard Mazo
On Wed, 12 Apr 2023 at 20:18, Paul Leyderman via Znatok <
znatok(a)lists1.chgk.info> wrote:
Здравствуйте, Леонид,
> И АЖ и Максим Сидоров привели убедительные
аргументы почему апелляции
отклонены.
Максим Сидоров говорил конкретно о вердикте АЖ в отношении апелляции
"Хатуль-Мадана", где ответ был:
Таких две "жизни"! За одну
Начав данный тред, я говорил об апелляции на зачет ответа
Так их две жизни! За одну
Я подробно объяснил, почему я не нахожу хоть в какой-то мере убедительным
аргумент АЖ:
...такое понимание [слова "так" как союза со значением противопоставления]
логически плохо сочетается с окончанием предыдущей строки.
Объяснения со стороны голосовавших "против" членов АЖ пока что не было.
Максим тоже никаких контраргументов не приводил.
Может вы, Леонид, это сделаете? Что не так с этим ответом? Авторская
разбивка "таких" -> "так их" сохранена. Смысл ("так их -
жизней у врагов -
целых две") понятен. Смысл слова "так", как противопоставления мнению
первого героя бескрылки, понятен (как я подробно объяснил). Единственная
стилистическая натяжка, как я уже писал, что в предложении присутствует и
местоимение "их", обозначающее жизни, и само слово "жизни". Но из-за
этого
не засчитывать ответ??? И неужели это не компенсируется - с лихвой! -
лучшим ритмом по сравнению с авторским ответом?
Мне очень кажется, что большинство Дежурных Бригад проводящих предыдущие
туры ИЧБ-12, в отличие от "Позы", этот ответ без раздумий бы засчитало!!!
> Так легко было найти несколько авторитетных в
мире Что?Где?Когда?
людей, согласившихся не играть в ИЧБ, а судить его?
Ну раз уж ты сам заговорил об авторитетах, то позволю себе ответить... Ни
в коем случае не хочу переходить на личности. И безусловно уверен в
непредвзятости всех членов АЖ! Но все же ЧГК и ИЧБ - немного разные
сущности. И весьма показательно, что Антон и Виктория, которые не пишут
бескрылки (судя по Базе), голосовали "против" зачета нашего ответа, а Яна,
написавшая 29 бескрылок для ИЧБ 9-11, голосовала "за".
Зачем я, собственно говоря, всё это начал... Не знаю, наверно просто хочу
какого-то извинения со стороны членов АЖ и/или ДБ за незачет правильного
ответа. Естественно, без каких-либо изменений окончательных итогов, которые
действительно нужно опубликовать. Как иногда извиняются судьи после
футбольного матча за неправильное решение в отношении гола или пенальти
(естественно, без изменения результатов матча). Вот и всё.
--- Павел
_______________________________________________
Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
2:02 p.m.
New subject: Вердикты АЖ по апелляциям 8-го тура ИЧБ-12 - 1
Нет, не потому что двое членов - "против", а один - "за". А потому,
что
голоса "против" были против _правильного_ ответа.
Наберите в Гугле "судья извинился", и увидите кучу подобных извинений. И
они, на мой взгляд, вполне вписываются в картину (футбольного) мира.
On Wed, Apr 12, 2023 at 12:46 PM Eduard Mazo <eduard1963(a)gmail.com> wrote:
Была апелляция, где двое были за, а Яна голосовала
против. Но это не
укладывается в вашу картину мира?
Почему кто-то должен перед вами извиняться? О чем вы вообще!
Best regards,
Eduard Mazo
2:19 p.m.
New subject: Вердикты АЖ по апелляциям 8-го тура ИЧБ-12 - 1
Давайте наберем в Гугле "игроки ошиблись" или "игроки были не правы"
когда вы обращаетесь к АЖ, вы на 100% уверены, что вашу претензию
удовлетворят?
Best regards,
Eduard Mazo
On Wed, 12 Apr 2023 at 21:02, Paul Leyderman <paul.leyderman(a)gmail.com>
wrote:
Нет, не потому что двое членов - "против", а
один - "за". А потому, что
голоса "против" были против _правильного_ ответа.
Наберите в Гугле "судья извинился", и увидите кучу подобных извинений. И
они, на мой взгляд, вполне вписываются в картину (футбольного) мира.
On Wed, Apr 12, 2023 at 12:46 PM Eduard Mazo <eduard1963(a)gmail.com> wrote:
Была апелляция, где двое были за, а Яна
голосовала против. Но это не
укладывается в вашу картину мира?
Почему кто-то должен перед вами извиняться? О чем вы вообще!
Best regards,
Eduard Mazo
2:32 p.m.
New subject: Вердикты АЖ по апелляциям 8-го тура ИЧБ-12 - 1
Когда мы обращаемся к АЖ, мы вправе предположить, что оно знакомо с
правилами игры. Если футбольный судья после игры скажет "я видел, что игрок
находился в положении офсайда, но он бежал не к воротам, а от ворот,
поэтому я решил, что ничего страшного" - это будет последний матч, который
он отсудил.
Чтобы не быть голословными, давайте регламент ИЧБ, там, в пункте 1.3,
можно прочитать
Нарушение размера (как в части количества слогов, так и в части ритма)
является грубым нарушением (см. п. 10.3), если о таком нарушении размера не
было объявлено заранее и если такое нарушение не было логически обосновано.
АЖ же нам сообщает:
"Что же касается ритмического аргумента, то АЖ признаёт, что акцент в
авторском ответе смещается во второго слога на первый, однако считает это
допустимым варьированием ритмической схемы оригинальной строки."
Понимаете, претензия к АЖ не в том, что они зачли или не зачли что-то, а в
том, что их аргументация демонстрирует то, что регламент турнира они не
видели в глаза, что, в свою очередь, иллюстрирует их отношение к работе, за
которую они взялись.
On Wed, Apr 12, 2023 at 2:20 PM Eduard Mazo via Znatok <
znatok(a)lists1.chgk.info> wrote:
Давайте наберем в Гугле "игроки ошиблись"
или "игроки были не правы"
когда вы обращаетесь к АЖ, вы на 100% уверены, что вашу претензию
удовлетворят?
Best regards,
Eduard Mazo
On Wed, 12 Apr 2023 at 21:02, Paul Leyderman <paul.leyderman(a)gmail.com>
wrote:
Нет, не потому что двое членов -
"против", а один - "за". А потому, что
голоса "против" были против _правильного_ ответа.
Наберите в Гугле "судья извинился", и увидите кучу подобных извинений. И
они, на мой взгляд, вполне вписываются в картину (футбольного) мира.
On Wed, Apr 12, 2023 at 12:46 PM Eduard Mazo <eduard1963(a)gmail.com>
wrote:
Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
Была апелляция, где двое были за, а Яна
голосовала против. Но это не
укладывается в вашу картину мира?
Почему кто-то должен перед вами извиняться? О чем вы вообще!
Best regards,
Eduard Mazo
_______________________________________________
5:10 p.m.
New subject: Вердикты АЖ по апелляциям 8-го тура ИЧБ-12 - 1
Ответственность игроков и ответственность судей - это немного разные вещи,
но, КМК, с судей больший спрос. И в любом случае, я и моя команда "лажевые"
апелляции не подают. (Хоть всё это - немного другая тема.)
On Wed, Apr 12, 2023 at 1:20 PM Eduard Mazo <eduard1963(a)gmail.com> wrote:
Давайте наберем в Гугле "игроки ошиблись"
или "игроки были не правы"
когда вы обращаетесь к АЖ, вы на 100% уверены, что вашу претензию
удовлетворят?
Best regards,
Eduard Mazo
On Wed, 12 Apr 2023 at 21:02, Paul Leyderman <paul.leyderman(a)gmail.com>
wrote:
> Нет, не потому что двое членов - "против", а один - "за". А
потому, что
> голоса "против" были против _правильного_ ответа.
> Наберите в Гугле "судья извинился", и увидите кучу подобных извинений. И
> они, на мой взгляд, вполне вписываются в картину (футбольного) мира.
>
> On Wed, Apr 12, 2023 at 12:46 PM Eduard Mazo <eduard1963(a)gmail.com>
> wrote:
>
>> Была апелляция, где двое были за, а Яна голосовала против. Но это не
>> укладывается в вашу картину мира?
>> Почему кто-то должен перед вами извиняться? О чем вы вообще!
>> Best regards,
>> Eduard Mazo
>>
>
5:24 p.m.
New subject: Вердикты АЖ по апелляциям 8-го тура ИЧБ-12 - 1
коллеги, хотелось бы снизить градус дискуссии.
Я себе вижу это несколько по-другому. в данном случае АЖ почему-то,
1) видимо, не просто не поняло наш ответ (ИМХО, если читать это как:
их(них) две жизни за одну, то там вообще нет никакой логической и
стилистической погрешности). Бывает. А может это я туплю, хотелось бы
услышать объяснение.
2) сочло ошибку ритма в авторском ответе менее значащей
я бы не нападал бы на АЖ за это. Никто ведь всерьез не пытался подавать на
снятие этой бескрылки, поэтому тут формально судить по регламенту не
получается.
спасибо
13 Apr
13 Apr
1:01 a.m.
New subject: Вердикты АЖ по апелляциям 8-го тура ИЧБ-12 - 1
A давайте вообще прекратим обсуждать решения АЖ, и сосредоточимся на
бескрылках и их качестве.
Best regards,
Eduard
On Thu, 13 Apr 2023 at 00:25, Efim Podvoiski via Znatok <
znatok(a)lists1.chgk.info> wrote:
коллеги, хотелось бы снизить градус дискуссии.
Я себе вижу это несколько по-другому. в данном случае АЖ почему-то,
1) видимо, не просто не поняло наш ответ (ИМХО, если читать это как:
их(них) две жизни за одну, то там вообще нет никакой логической и
стилистической погрешности). Бывает. А может это я туплю, хотелось бы
услышать объяснение.
2) сочло ошибку ритма в авторском ответе менее значащей
я бы не нападал бы на АЖ за это. Никто ведь всерьез не пытался подавать на
снятие этой бескрылки, поэтому тут формально судить по регламенту не
получается.
спасибо
_______________________________________________
Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
6:54 a.m.
New subject: Вердикты АЖ по апелляциям 8-го тура ИЧБ-12 - 1
Полностью поддерживаю!
Но, как правило, подобные холивары как раз и зарождаются вокруг не
слишком качественных заданий.
Сначала в пакет попадает сырое, плохо оттестированное (или совсем не
тестировавшееся) задание.
Потом, когда в процессе "эксплуатации" обнаруживаются недостатки,
менять что-либо уже поздно. И можно либо признать свои недочёты и
максимально расширить зачёт, либо упереться "я художник, я так вижу"
(а дальше апелляции и весь последующий "цирк с конями").
У меня есть некоторые соображения по профилактике подобных ситуаций,
но уже не в этом чемпионате ;-)
чт, 13 апр. 2023 г. в 08:01, Eduard Mazo via Znatok <znatok(a)lists1.chgk.info>fo>:
A давайте вообще прекратим обсуждать решения АЖ, и сосредоточимся на бескрылках и их
качестве.
Best regards,
Eduard
On Thu, 13 Apr 2023 at 00:25, Efim Podvoiski via Znatok <znatok(a)lists1.chgk.info>
wrote:
--
Sincerely, Alexander Panferov
коллеги, хотелось бы снизить градус дискуссии.
Я себе вижу это несколько по-другому. в данном случае АЖ почему-то,
1) видимо, не просто не поняло наш ответ (ИМХО, если читать это как: их(них) две жизни за
одну, то там вообще нет никакой логической и стилистической погрешности). Бывает. А может
это я туплю, хотелось бы услышать объяснение.
2) сочло ошибку ритма в авторском ответе менее значащей
я бы не нападал бы на АЖ за это. Никто ведь всерьез не пытался подавать на снятие этой
бескрылки, поэтому тут формально судить по регламенту не получается.
спасибо
_______________________________________________
Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
_______________________________________________
Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
7:33 a.m.
New subject: Вердикты АЖ по апелляциям 8-го тура ИЧБ-12 - 1
Сначала в пакет попадает сырое, плохо оттестированное
(или совсем не
тестировавшееся) задание.
Потом, когда в процессе "эксплуатации" обнаруживаются недостатки,
менять что-либо уже поздно. И можно либо признать свои недочёты и
максимально расширить зачёт, либо упереться "я художник, я так вижу"
(а дальше апелляции и весь последующий "цирк с конями").
Так вроде бы вердикты по апелляциям показали, что художник видит
достаточно объективно?
Sincerely, Alexander Panferov
М. С.
6:22 p.m.
New subject: Вердикты АЖ по апелляциям 8-го тура ИЧБ-12 - 1
Это иллюзия.
Три человека выразили своё субъективное мнение, которое даже не было
единогласным.
И могу ручаться, что случись такое задание в туре моём или моей
команды - я (один или сотоварищи) с чувством глубокого смущения
засчитал бы обе просьбы о зачёте. Равно как и в качестве члена АЖ я бы
голосовал однозначно за зачёт подобных апелляций.
Теперь что касается весьма резонного замечания Павла и Михаила о
бОльшей значимости мнений опытных авторов бескрылок.
Я полностью с ним согласен, но скажу больше: во многих ситуациях (и, в
частности, в этой) ещё ценнее мнения поэтов, т.е. авторов, пишущих не
только бескрылки. Таких, как вернувшийся в тусовку (ура!) Шурик Ланин,
временно покинувшая её (увы) Аня Полетаева и, конечно же, Сергей
Шоргин. (Прошу прощения, если кого не упомянул - просто не было пока
возможности познакомиться с вашим творчеством). Ну и сам я,
собственно, из этого же муравейника ;-)
чт, 13 апр. 2023 г. в 14:34, Maxim Sidorov via Znatok <znatok(a)lists1.chgk.info>fo>:
--
Sincerely, Alexander Panferov
Сначала в пакет попадает сырое, плохо
оттестированное (или совсем не
тестировавшееся) задание.
Потом, когда в процессе "эксплуатации" обнаруживаются недостатки,
менять что-либо уже поздно. И можно либо признать свои недочёты и
максимально расширить зачёт, либо упереться "я художник, я так вижу"
(а дальше апелляции и весь последующий "цирк с конями").
Так вроде бы вердикты по апелляциям показали, что художник видит
достаточно объективно?
Sincerely, Alexander Panferov
М. С.
_______________________________________________
Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
6:33 p.m.
New subject: Вердикты АЖ по апелляциям 8-го тура ИЧБ-12 - 1
Было бы очень хорошо, если бы члены АЖ осветили на три вопроса
1. Как следует понимать их ремарку о смещении акцента - согласны ли они с
тем, что ритм второй и четвертой строк не совпадает
2. Были ли они ознакомлены с регламентом, в частности, пунктом 1.3, и
руководствовались ли им при вынесении вердикта
3. Если ответ на предыдущие два вопроса - да, то можно ли обосновать
причину, по которой АЖ охарактеризовало ошибку, прямо подпадающее под
грубее нарушение, как несущественную.
Если АЖ сможет ответить на эти три вопроса, это закроет тему моментально.
On Thu, Apr 13, 2023, 6:23 PM Александр Панферов via Znatok <
znatok(a)lists1.chgk.info> wrote:
Это иллюзия.
Три человека выразили своё субъективное мнение, которое даже не было
единогласным.
И могу ручаться, что случись такое задание в туре моём или моей
команды - я (один или сотоварищи) с чувством глубокого смущения
засчитал бы обе просьбы о зачёте. Равно как и в качестве члена АЖ я бы
голосовал однозначно за зачёт подобных апелляций.
Теперь что касается весьма резонного замечания Павла и Михаила о
бОльшей значимости мнений опытных авторов бескрылок.
Я полностью с ним согласен, но скажу больше: во многих ситуациях (и, в
частности, в этой) ещё ценнее мнения поэтов, т.е. авторов, пишущих не
только бескрылки. Таких, как вернувшийся в тусовку (ура!) Шурик Ланин,
временно покинувшая её (увы) Аня Полетаева и, конечно же, Сергей
Шоргин. (Прошу прощения, если кого не упомянул - просто не было пока
возможности познакомиться с вашим творчеством). Ну и сам я,
собственно, из этого же муравейника ;-)
чт, 13 апр. 2023 г. в 14:34, Maxim Sidorov via Znatok <
znatok(a)lists1.chgk.info>gt;:
--
Sincerely, Alexander Panferov
_______________________________________________
Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
Сначала в пакет попадает сырое, плохо
оттестированное (или совсем не
тестировавшееся) задание.
Потом, когда в процессе "эксплуатации" обнаруживаются недостатки,
менять что-либо уже поздно. И можно либо признать свои недочёты и
максимально расширить зачёт, либо упереться "я художник, я так вижу"
(а дальше апелляции и весь последующий "цирк с конями").
Так вроде бы вердикты по апелляциям показали, что художник видит
достаточно объективно?
Sincerely, Alexander Panferov
М. С.
_______________________________________________
Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
14 Apr
14 Apr
1:27 a.m.
New subject: Вердикты АЖ по апелляциям 8-го тура ИЧБ-12 - 1
Было бы очень хорошо просто закончить дискуссию и прекратить нападки на АЖ.
Почему вы считаете, что АЖ должно перед кем-то оправдываться? Или нынешние
нападки преследуют какие-то другие цели? Например, дать понять будущим
членам АЖ, что им надо трижды подумать, прежде чем отвергнуть апелляции!
Давайте все же остановимся! И закончим эти махания кулаками после драки
Best regards,
Eduard Mazo
On Fri, 14 Apr 2023 at 01:33, Vladimir Gramagin via Znatok <
znatok(a)lists1.chgk.info> wrote:
Было бы очень хорошо, если бы члены АЖ осветили на три
вопроса
1. Как следует понимать их ремарку о смещении акцента - согласны ли они с
тем, что ритм второй и четвертой строк не совпадает
2. Были ли они ознакомлены с регламентом, в частности, пунктом 1.3, и
руководствовались ли им при вынесении вердикта
3. Если ответ на предыдущие два вопроса - да, то можно ли обосновать
причину, по которой АЖ охарактеризовало ошибку, прямо подпадающее под
грубее нарушение, как несущественную.
Если АЖ сможет ответить на эти три вопроса, это закроет тему моментально.
On Thu, Apr 13, 2023, 6:23 PM Александр Панферов via Znatok <
znatok(a)lists1.chgk.info> wrote:
Это иллюзия.
Три человека выразили своё субъективное мнение, которое даже не было
единогласным.
И могу ручаться, что случись такое задание в туре моём или моей
команды - я (один или сотоварищи) с чувством глубокого смущения
засчитал бы обе просьбы о зачёте. Равно как и в качестве члена АЖ я бы
голосовал однозначно за зачёт подобных апелляций.
Теперь что касается весьма резонного замечания Павла и Михаила о
бОльшей значимости мнений опытных авторов бескрылок.
Я полностью с ним согласен, но скажу больше: во многих ситуациях (и, в
частности, в этой) ещё ценнее мнения поэтов, т.е. авторов, пишущих не
только бескрылки. Таких, как вернувшийся в тусовку (ура!) Шурик Ланин,
временно покинувшая её (увы) Аня Полетаева и, конечно же, Сергей
Шоргин. (Прошу прощения, если кого не упомянул - просто не было пока
возможности познакомиться с вашим творчеством). Ну и сам я,
собственно, из этого же муравейника ;-)
чт, 13 апр. 2023 г. в 14:34, Maxim Sidorov via Znatok <
znatok(a)lists1.chgk.info>gt;:
--
Sincerely, Alexander Panferov
_______________________________________________
Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
_______________________________________________
Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
Сначала в пакет попадает сырое, плохо
оттестированное (или совсем не
тестировавшееся) задание.
Потом, когда в процессе "эксплуатации" обнаруживаются недостатки,
менять что-либо уже поздно. И можно либо признать свои недочёты и
максимально расширить зачёт, либо упереться "я художник, я так вижу"
(а дальше апелляции и весь последующий "цирк с конями").
Так вроде бы вердикты по апелляциям показали, что художник видит
достаточно объективно?
Sincerely, Alexander Panferov
М. С.
_______________________________________________
Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
6:46 a.m.
New subject: Вердикты АЖ по апелляциям 8-го тура ИЧБ-12 - 1
Я более скажу:
Арбитры трижды подумают : А стоит ли вообще участвовать в жюри. Оно им надо?
Таким образом турнир останется без независимого АЖ и либо вернется к схеме
ОК = АЖ, что мне крайне не нравится, либо дискуссии заканчивтся после
просьб о зачете и последнее слово за ДБ, что тоже не здорово.
С уважением, Влад.
пт, 14 апр. 2023 г., 08:28 Eduard Mazo via Znatok <znatok(a)lists1.chgk.info>fo>:
Было бы очень хорошо просто закончить дискуссию и
прекратить нападки на АЖ.
Почему вы считаете, что АЖ должно перед кем-то оправдываться? Или нынешние
нападки преследуют какие-то другие цели? Например, дать понять будущим
членам АЖ, что им надо трижды подумать, прежде чем отвергнуть апелляции!
Давайте все же остановимся! И закончим эти махания кулаками после драки
Best regards,
Eduard Mazo
On Fri, 14 Apr 2023 at 01:33, Vladimir Gramagin via Znatok <
znatok(a)lists1.chgk.info> wrote:
Было бы очень хорошо, если бы члены АЖ осветили
на три вопроса
1. Как следует понимать их ремарку о смещении акцента - согласны ли они с
тем, что ритм второй и четвертой строк не совпадает
2. Были ли они ознакомлены с регламентом, в частности, пунктом 1.3, и
руководствовались ли им при вынесении вердикта
3. Если ответ на предыдущие два вопроса - да, то можно ли обосновать
причину, по которой АЖ охарактеризовало ошибку, прямо подпадающее под
грубее нарушение, как несущественную.
Если АЖ сможет ответить на эти три вопроса, это закроет тему моментально.
On Thu, Apr 13, 2023, 6:23 PM Александр Панферов via Znatok <
znatok(a)lists1.chgk.info> wrote:
_______________________________________________
Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
Это иллюзия.
Три человека выразили своё субъективное мнение, которое даже не было
единогласным.
И могу ручаться, что случись такое задание в туре моём или моей
команды - я (один или сотоварищи) с чувством глубокого смущения
засчитал бы обе просьбы о зачёте. Равно как и в качестве члена АЖ я бы
голосовал однозначно за зачёт подобных апелляций.
Теперь что касается весьма резонного замечания Павла и Михаила о
бОльшей значимости мнений опытных авторов бескрылок.
Я полностью с ним согласен, но скажу больше: во многих ситуациях (и, в
частности, в этой) ещё ценнее мнения поэтов, т.е. авторов, пишущих не
только бескрылки. Таких, как вернувшийся в тусовку (ура!) Шурик Ланин,
временно покинувшая её (увы) Аня Полетаева и, конечно же, Сергей
Шоргин. (Прошу прощения, если кого не упомянул - просто не было пока
возможности познакомиться с вашим творчеством). Ну и сам я,
собственно, из этого же муравейника ;-)
чт, 13 апр. 2023 г. в 14:34, Maxim Sidorov via Znatok <
znatok(a)lists1.chgk.info>gt;:
_______________________________________________
Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
> Сначала в пакет попадает сырое, плохо оттестированное (или совсем не
> тестировавшееся) задание.
> Потом, когда в процессе "эксплуатации" обнаруживаются недостатки,
> менять что-либо уже поздно. И можно либо признать свои недочёты и
> максимально расширить зачёт, либо упереться "я художник, я так вижу"
> (а дальше апелляции и весь последующий "цирк с конями").
Так вроде бы вердикты по апелляциям показали, что художник видит
достаточно объективно?
> Sincerely, Alexander Panferov
М. С.
_______________________________________________
Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
--
Sincerely, Alexander Panferov
_______________________________________________
Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
2:07 a.m.
New subject: Вердикты АЖ по апелляциям 8-го тура ИЧБ-12 - 1
Это иллюзия.
Три человека выразили своё субъективное мнение, которое даже не было
единогласным.
Что ж, получается, когда независимое АЖ из трёх человек отклоняет
6 апелляций из 7, то разумность решений дежурной команды — это
иллюзия.
И могу ручаться, что случись такое задание в туре моём
или моей
команды - я (один или сотоварищи) с чувством глубокого смущения
засчитал бы обе просьбы о зачёте. Равно как и в качестве члена АЖ я бы
голосовал однозначно за зачёт подобных апелляций.
Запомним — «не иллюзия» это когда Александр Парфёнов пишет бескрылки
Ильи Иткина, задаёт их, а потом засчитывает спорные ответы.
Вопрос к оргкомитету — может быть, хватит уже жить в иллюзии, давайте
отдадим Александру (одному или сотоварищи) право засчитывать спорные
и апелляции на все туры? Хочется чего-то настоящего.
Sincerely, Alexander Panferov
М. С.
6:18 p.m.
New subject: Вердикты АЖ по апелляциям 8-го тура ИЧБ-12 - 1
Запомним — «не иллюзия» это когда Александр Парфёнов
пишет бескрылки
Ильи Иткина, задаёт их, а потом засчитывает спорные ответы.
Ну зачем так передёргивать. Вы же прекрасно поняли, что именно я хотел сказать.
И большая просьба: хотя бы фамилию мою не коверкайте.
Спасибо.
пт, 14 апр. 2023 г. в 09:08, Maxim Sidorov via Znatok <znatok(a)lists1.chgk.info>fo>:
>
> > Это иллюзия.
> > Три человека выразили своё субъективное мнение, которое даже не было
> > единогласным.
>
> Что ж, получается, когда независимое АЖ из трёх человек отклоняет
> 6 апелляций из 7, то разумность решений дежурной команды — это
> иллюзия.
>
> > И могу ручаться, что случись такое задание в туре моём или моей
> > команды - я (один или сотоварищи) с чувством глубокого смущения
> > засчитал бы обе просьбы о зачёте. Равно как и в качестве члена АЖ я бы
> > голосовал однозначно за зачёт подобных апелляций.
>
Запомним — «не иллюзия» это когда Александр Парфёнов
пишет бескрылки
> Ильи Иткина, задаёт их, а потом засчитывает спорные ответы.
>
> Вопрос к оргкомитету — может быть, хватит уже жить в иллюзии, давайте
> отдадим Александру (одному или сотоварищи) право засчитывать спорные
> и апелляции на все туры? Хочется чего-то настоящего.
>
> > Sincerely, Alexander Panferov
>
> М. С.
> _______________________________________________
> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
--
Sincerely, Alexander Panferov
12 Apr
12 Apr
3:31 p.m.
New subject: Вердикты АЖ по апелляциям 8-го тура ИЧБ-12 - 1
Максим Сидоров говорил конкретно о вердикте АЖ в
отношении апелляции "Хатуль-Мадана", где ответ был:
Таких две "жизни"! За одну
Да я вообще говорил только о том, что АЖ рассматривало аргумент о неточном размере
и обосновало своё решение на этот счёт.
Вот Вова Грамагин смотрит в регламент и видит, что нарушение размера не допускается.
Потом смотрит вердикт, где написано, что АЖ усматривает смещение акцента, но видит
почему-то, что АЖ тем самым признаёт нарушение размера. Примеры такого же смещения
акцента в классической поэзии для него не аргумент.
И затем прямо оскорбляет членов АЖ, обвиняя в том, что они не читали регламент.
Это некрасиво, конечно, и очень жаль, что такое происходит на листе. Но ещё и очень
смешно всем тем, кто хоть немного знает Антона Бочкарёва.
М. С.
3:49 p.m.
New subject: Вердикты АЖ по апелляциям 8-го тура ИЧБ-12 - 1
Вова Грамагин смотрит в регламент, и видит пункт "Нарушение размера (как в
части количества слогов, так и в части ритма)..."
Вова Грамагин смотрит в ответ АЖ и видит слова "смещение акцента"
Вова Грамагин смотрит в словарь и убеждается, что контексте
стихосложения акцент - он же икт - он же арсис - он же сильный слог - он же
ритмическое ударение. Смещение акцента в данном контексте означает
изменение ритма. Что - см. выше - является грубым нарушением.
Правда, практика показывает, что Максиму Сидорову объяснять что-то, не
вписывающееся в его картину мира, бессмысленно. Тем, кто немного знает
Максима Сидорова, это давно известно.
On Wed, Apr 12, 2023 at 3:32 PM Maxim Sidorov via Znatok <
znatok(a)lists1.chgk.info> wrote:
Максим Сидоров
говорил конкретно о вердикте АЖ в отношении апелляции
"Хатуль-Мадана", где ответ был:
Таких две "жизни"! За одну
Да я вообще говорил только о том, что АЖ рассматривало аргумент о неточном
размере
и обосновало своё решение на этот счёт.
Вот Вова Грамагин смотрит в регламент и видит, что нарушение размера не
допускается.
Потом смотрит вердикт, где написано, что АЖ усматривает смещение акцента,
но видит
почему-то, что АЖ тем самым признаёт нарушение размера. Примеры такого же
смещения
акцента в классической поэзии для него не аргумент.
И затем прямо оскорбляет членов АЖ, обвиняя в том, что они не читали
регламент.
Это некрасиво, конечно, и очень жаль, что такое происходит на листе. Но
ещё и очень
смешно всем тем, кто хоть немного знает Антона Бочкарёва.
М. С.
_______________________________________________
Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
3:54 p.m.
New subject: Вердикты АЖ по апелляциям 8-го тура ИЧБ-12 - 1
При чём тут классическая поэзия? В классической поэзии читателю не ставится
задача воспроизвести четвёртую строчку четверостишия, опираясь на
ритмический рисунок второй строчки. А в ИЧБ - ставится, поэтому крыло
должно укладываться в ритм точно, без всяких смещений акцента.
С уважением, Вадим Барановский
On Wed, Apr 12, 2023, 3:32 PM Maxim Sidorov via Znatok <
znatok(a)lists1.chgk.info> wrote:
Максим Сидоров
говорил конкретно о вердикте АЖ в отношении апелляции
"Хатуль-Мадана", где ответ был:
Таких две "жизни"! За одну
Да я вообще говорил только о том, что АЖ рассматривало аргумент о неточном
размере
и обосновало своё решение на этот счёт.
Вот Вова Грамагин смотрит в регламент и видит, что нарушение размера не
допускается.
Потом смотрит вердикт, где написано, что АЖ усматривает смещение акцента,
но видит
почему-то, что АЖ тем самым признаёт нарушение размера. Примеры такого же
смещения
акцента в классической поэзии для него не аргумент.
И затем прямо оскорбляет членов АЖ, обвиняя в том, что они не читали
регламент.
Это некрасиво, конечно, и очень жаль, что такое происходит на листе. Но
ещё и очень
смешно всем тем, кто хоть немного знает Антона Бочкарёва.
М. С.
_______________________________________________
Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
13 Apr
13 Apr
10:36 a.m.
New subject: Вердикты АЖ по апелляциям 8-го тура ИЧБ-12 - 1
On Wed, 12 Apr 2023, Paul Leyderman via Znatok wrote:
Ну раз уж ты сам заговорил об авторитетах, то позволю
себе ответить... Ни в
коем случае не хочу переходить на личности. И безусловно уверен в
непредвзятости всех членов АЖ! Но все же ЧГК и ИЧБ - немного разные
сущности. И весьма показательно, что Антон и Виктория, которые не пишут
бескрылки (судя по Базе), голосовали "против" зачета нашего ответа, а Яна,
написавшая 29 бескрылок для ИЧБ 9-11, голосовала "за".
Паша, вот это - прямое оскорбление. "Ни в коем случае не переходя на
личности", ты именно что на них перешёл. Весомо, грубо, зримо.
Зачем я, собственно говоря, всё это начал... Не знаю,
наверно просто хочу
какого-то извинения со стороны членов АЖ и/или ДБ за незачет правильного
ответа.
Ну да, ну да. Оскорбим их, чтобы _они_ извинились.
TOPMO3
15 Apr
15 Apr
2:53 p.m.
New subject: Вердикты АЖ по апелляциям 8-го тура ИЧБ-12 - 1
Лев, вы, на мой взгляд, неправы. Не подкрепленное фактами предположение, что тот или иной
член АЖ необъективен, действительно, было бы оскорблением. А вот мотивированное сомнение в
том, что тот или иной персонаж обладает достаточной компетенцией для того, чтобы работать
в АЖ ИЧБ-12, оскорблением ни в коем случае не является.
623
days inactive
626
days old
21 comments
10 participants
participants (10)
-
blum2003＠mail.ru -
Eduard Mazo -
Efim Podvoiski -
Lev Gorenstein -
Maxim Sidorov -
Paul Leyderman -
Vadim Ingwall Baranovsky -
Vlad Kalashnikov -
Vladimir Gramagin -
Александр Панферов