Прям по Салтыкову-Щедрину, суровость законов компенсируется необязательностью их исполнения ;( Best regards, Eduard On Fri, 3 May 2024 at 09:31, Valery Lepekhin via Znatok < znatok(a)lists1.chgk.info&gt; wrote:

Привет, Валера, Эдуард, Володя, доброе утро, Друзья, Моё сообщение о внесении предложений не связано ни с каким конкретным случаем и не имеет отношения к спорной апелляции. Хотя, возможно, внесение в регламент, к примеру, формулировки, что тестировщик пакета не может быть членом аж этого тура, снял бы на будущее часть проблем. Что касается апелляции, некоторые члены ОК уже по этому поводу высказались, я совершенно не обладаю квалификацией, чтобы судить о якобы нарушении регламента и туда не лезу. Однако если у Вас есть настолько тяжёлые претензии к нашей работе, Вы можете сформулировать их и послать на мейл ОК, сказав конкретно, чего вы хотите в данном случае. Мы все играем для удовольствия и радости, если наши действия каким-то образом вас этой радости лишают, ну, давайте думать, что можно сделать. Однако, я надеюсь, вы не думаете, что Оргкомитет или Апелляционное жюри злонамеренно хотели испортить вам игру. Ведь не думаете? Если нет, то, пожалуйста воздержитесь от некрасивых и обидных формулировок, особенно в адрес АЖ, там находятся опытные, уважаемые люди, которые вызвались, не играя сами, потратить своё время на обеспечение игра для нас. И они совершенно точно не заслуживают слышать то, что прозвучало на этом листе в их адрес. Так что, пожалуйста, оставайтесь конструктивными, и будем вместе улучшать любимую нами всеми игру и турнир. Андрей. Valery Lepekhin &lt;lepehinvy(a)gmail.com&gt; schrieb am Fr., 3. Mai 2024, 08:30:

Если мы играем для удовольствия (наша команда, в общем, скорее да), то мы и в таблицу особо не смотрим :) On Fri, May 3, 2024 at 2:08 PM Александр Панфёров via Znatok &lt;znatok(a)lists1.chgk.info&gt; wrote: -- SY, Dmitry Belyavsky

спасибо, Андрей за взвешенный подход. On Fri, May 3, 2024 at 8:28 AM Andrej Ermolenko via Znatok < znatok(a)lists1.chgk.info&gt; wrote:

Пожелания были весьма конкретные - руководствоваться уже существующим регламентом, ну и не давать повода для заявлений, тила "АЖ не умеет читать" :) Согласись, АЖ дало повод. Best regards, Eduard On Fri, 3 May 2024 at 15:28, Andrej Ermolenko via Znatok < znatok(a)lists1.chgk.info&gt; wrote:

Валерий, у вас твердая уверенность, что по регламенту эта бескрылка должна быть снята. А у меня твердая уверенность, что это не так :-). Она _может быть_ снята, но регламент не определяет это однозначно. снятие бескрылки - это очень, очень сильное средство и вполне понятно почему любое АЖ будет применять его крайне осторожно. Если что, мы не взяли :-). АЖ не ответило на аргумент приведенный в аппеляции и это не есть хорошо, но этот аргумент перпендикуляерен регламенту, ведь каждое задание рассматривается отдельно. а давайте я поиграю в адвоката дьявола - чесс слово, не ради наезда на конкретную команду подавшую аппеляцию. вы нашли авторский ответ и предпочли ему другой? тогда почему вы не аппелируете на зачет этого ответа, который трижды кривой, но не кривее авторского? нет? ну тогда команды нашедшие ответ сделали больше вашего. Борьба на верху таблицы ИЧБ оно дело такое, фрустрирующее (я там бывал, знаю, не хочу больше :-). мы хотим играть такие бескрылки? нет, не хотим. но надо ли это решать снятием? С уважением, Ефим Подвойский On Sat, May 4, 2024 at 9:09 AM Valery Lepekhin via Znatok < znatok(a)lists1.chgk.info&gt; wrote:

Гриша, привет! Да, но кмк если все "отжато" согласно регламенту, то ОК 😊 А если нарушается регламент,то не ОК А симпатии взаимные 😊 С уважением, Валерий Лепёхин сб, 4 мая 2024 г., 17:49 Grigori Lvovich via Znatok &lt;znatok(a)lists1.chgk.info > Фима, ты человек вежливый и написал многа букафф. Я, пожалуй, повторю > здесь то, что уже высказал в одном кулуарном обсуждении: эта апелляция (как > и большинство апелляций на снятие, что здесь, что в ЧГК) - пример того, как > команда, которая не смогла взять задание, пытается отжать очко у команд(ы), > которая смогла. Очень печально. > > Nothing personal, если что - на личном уровне знакомые мне апеллянты мне > очень симпатичны :) > > > > > On Saturday, May 4, 2024 at 10:04:04 a.m. EDT, Efim Podvoiski via Znatok < > znatok(a)lists1.chgk.info&gt; wrote: > > > Валерий, > у вас твердая уверенность, что по регламенту эта бескрылка должна быть > снята. А у меня твердая уверенность, что это не так :-). Она _может быть_ снята, > но регламент не определяет это однозначно. > снятие бескрылки - это очень, очень сильное средство и вполне понятно > почему любое АЖ будет применять его крайне осторожно. > > Если что, мы не взяли :-). > > АЖ не ответило на аргумент приведенный в аппеляции и это не есть хорошо, > но этот аргумент перпендикуляерен регламенту, ведь каждое задание > рассматривается отдельно. > > а давайте я поиграю в адвоката дьявола - чесс слово, не ради наезда на > конкретную команду подавшую аппеляцию. > вы нашли авторский ответ и предпочли ему другой? тогда почему вы не > аппелируете на зачет этого ответа, который трижды кривой, но не кривее > авторского? > нет? ну тогда команды нашедшие ответ сделали больше вашего. Борьба на > верху таблицы ИЧБ оно дело такое, фрустрирующее (я там бывал, знаю, не хочу > больше :-). > > мы хотим играть такие бескрылки? нет, не хотим. но надо ли это решать > снятием? > > С уважением, > Ефим Подвойский > > > > > On Sat, May 4, 2024 at 9:09 AM Valery Lepekhin via Znatok < > znatok(a)lists1.chgk.info&gt; wrote: > > Андрей, привет, > > 1. "Некрасивые и обидные формулировки". Дорогой, я обратил внимание на > нарушения регламента. Ты же не обижаешься на радар, замеривший превышение > скорости? > > 2. "Злонамеренно". Я ни слова не писал об их мотивах, это здесь не при > чём. Цель - игра должна быть по правилам > > 3. "Напишите в ОК". Спасибо, подумаю. В любом случае нужно сделать что-то, > что обеспечит игру по правилам. Сейчас даже реакции нет, как ты видишь. Это > печально > > С уважением, > Валерий Лепёхин > > пт, 3 мая 2024 г., 11:31 Andrej Ermolenko &lt;andrej.ermolenko1981(a)gmail.com > > > Привет, Валера, Эдуард, Володя, > доброе утро, Друзья, > > > Моё сообщение о внесении предложений не связано ни с каким конкретным > случаем и не имеет отношения к спорной апелляции. > > Хотя, возможно, внесение в регламент, к примеру, формулировки, что > тестировщик пакета не может быть членом аж этого тура, снял бы на будущее > часть проблем. > > Что касается апелляции, некоторые члены ОК уже по этому поводу > высказались, я совершенно не обладаю квалификацией, чтобы судить о якобы > нарушении регламента и туда не лезу. Однако если у Вас есть настолько > тяжёлые претензии к нашей работе, Вы можете сформулировать их и послать на > мейл ОК, сказав конкретно, чего вы хотите в данном случае. > > Мы все играем для удовольствия и радости, если наши действия каким-то > образом вас этой радости лишают, ну, давайте думать, что можно сделать. > > Однако, я надеюсь, вы не думаете, что Оргкомитет или Апелляционное жюри > злонамеренно хотели испортить вам игру. Ведь не думаете? Если нет, то, > пожалуйста воздержитесь от некрасивых и обидных формулировок, особенно в > адрес АЖ, там находятся опытные, уважаемые люди, которые вызвались, не > играя сами, потратить своё время на обеспечение игра для нас. > > И они совершенно точно не заслуживают слышать то, что прозвучало на этом > листе в их адрес. > > Так что, пожалуйста, оставайтесь конструктивными, и будем вместе улучшать > любимую нами всеми игру и турнир. > > > > Андрей. > > Valery Lepekhin &lt;lepehinvy(a)gmail.com&gt; schrieb am Fr., 3. Mai 2024, 08:30: > > Андрей, привет, > > Да, проблема не в регламенте, а в том, что ОК и АЖ ему не следуют > > С уважением, > Валерий Лепёхин > > пт, 3 мая 2024 г., 00:19 Andrej Ermolenko via Znatok < > znatok(a)lists1.chgk.info> > *Уважаемые любители бескрылок, по вопросу “как можно повлиять на регламент > и как можно быть услышанным Оргкомитетом”, а также отвечая на частично > справедливый упрёк, что ОК не реагирует на запросы сообщества, имею > сообщить: 1. Регламент ИЧБ утверждается перед началом сезона и в течение > турнира остаётся неизменным. То бишь, вносить какие-либо изменения можно > лишь в межсезонье. 2. Вносить рацпредложения и пожелания, в том числе и по > регламенту, однако, возможно и вполне приветствуется в любое время одним из > следующих способов: а) Отправка сообщения на официальный мейл оргкомитета > ichb13org(a)googlegroups.com &lt;ichb13org(a)googlegroups.xn--com&gt;-gjg9ab2j способ самый > надёжный, чтобы Ваше сообщение не затерялось. Обсуждения на мейл-листе > znatok некоторыми членами оргкомитета фиксируются, однако официальным > запросом в оргкомитет, считаются исключительно сообщения на > ichb13org(a)googlegroups.com &lt;ichb13org(a)googlegroups.com&gt;* > * б) Публикация Вашего предложения в группе сообщества на фейсбуке, если > вы хотите не просто его внести, но вынести на обсуждение игроками и > авторами https://www.facebook.com/groups/105726262465181 > <https://www.facebook.com/groups/105726262465181>То бишь, если у вас есть > хорошее предложение и вы хотите, чтобы сообщество его обсудило - пишите > туда. Опубликованные в группе сообщества предложения и пожелания будут > собираться мной и будут переданы Оргкомитету следующего ИЧБ при начале > работы над регламентом. с) Разумеется, любые предложения можно вносить и на > каких-то иных ресурсах, в личных ЖЖ и т.п, однако в этом случае никто не > гарантирует, что они дойдут до Оргкомитета, даже если в этом ЖЖ пасётся > кто-то из его членов. Соответственно, если Вы хотите быть уверены, что > предложение или Ваш вопрос попадут на рассмотрение, пожалуйста, > воспользуйтесь способом а. Также для общения и получения информации > приглашаю всех подписаться на телеграм-канал https://t.me/beskrilki > <https://t.me/beskrilki>Это НЕ ОФИЦИАЛЬНЫЙ канал оргкомитета, там я лично > публикую информацию, связанную с ИЧБ, и также есть возможность общения - > чат открыт. Насчёт мишиного напоминания о неоднократно заданном вопросе: > вопрос также неоднократно передан ответственному за формирование АЖ с > просьбой на него ответить. Андрей. * > > -- > Andrej Ermolenko, MA > Geschäftsführer > Restaurant Sankt Petersburg > > Kolobok Gastronomie GmbH > Höniger Weg 369 > 50969 Köln > > > Tel. 0221 759 85 705 > Fax. 0221 759 85 708 > > USt-ID: DE815826033 > IBAN: DE38 3705 0198 1930 8444 83 > BIC: COLSDE33XXX (Köln) > > _______________________________________________ > Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info > To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info > > _______________________________________________ > Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info > To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info > > _______________________________________________ > Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info > To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info > _______________________________________________ > Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info > To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info >

Неуклюжая метафора подобна котёнку с дверцей On Sat, 4 May 2024, 21:00 Yana А via Znatok, &lt;znatok(a)lists1.chgk.info&gt; wrote:

Яна, привет, Вся фишка в том, что экспертиза таки установила тяжкие телесные, но не наказала соседа 😊 АЖ написало в вердикте, что рифма бескрылки 30 недостаточно точная для бескрылок ИЧБ, но умудрилось отказать в снятии, попутно нарушив как регламент (п.1.3), так и здравую логику 😊 С уважением, Валерий Лепёхин сб, 4 мая 2024 г., 21:52 Yana А &lt;yanotika(a)gmail.com&gt;om>:

Яна, доброе утро 😊 *Валера, о точности экспертизы я ничего не говорила, это решать экспертам. * 1. И я о точности экспертизы ничего не говорил 😊 Не переводи плз разговор на то, что не обсуждалось. 2. Ты написала, что "тяжкие телесные не установлены", а я ответил, что всё ровно наоборот - см. текст вердикта "АЖ согласно, что для ИЧБ такие рифмы неудачны и использовать их не стоит". Установлены. Так что здесь ты просто сообщила неверную информацию. Предлагаю так не делать *Я про то, что остальные ваши аргументы никак не относятся к вопросу точности рифмы в этом задании. * Опять неверная информация. Предлагаю так не делать Посмотри наш апель. Там 2 аргумента: - неточная рифма, п.1.3 регламента - не обозначена неточность рифмы в 30 *Что касается моего мнения об экспертизе, то я, пожалуй, соглашусь с решением АЖ. Я понимаю "грубые нарушения" как нарушения, делающие взятие невозможным: неверное кол-во слогов, принципиальное для взятия неверное цитирование источника, отсутствие рифмы и т.д. А тут рифма плохая, но все же она есть. Снятие вопросов за то, что они плохие, не прописано ни в одном регламенте - а жаль, конечно :)* Жаль, что ты опять сообщаешь недостоверную информацию. В реглменте основания для снятия прописаны по-другому. Не "плохие", а "недостаточно точная рифма" (1.3), "Факт недостаточной точности рифмы или ... при необходимости устанавливается АЖ" (что и было сделано АЖ, см. выше цитату из вердикта) Резюме: предлагаю не сообщать недостоверную информацию, вести обсуждение с цитатами из регламента, вердикта АЖ и пр. С уважением, Валерий Лепёхин вс, 5 мая 2024 г., 12:22 Yana А &lt;yanotika(a)gmail.com&gt;om>:

Ефим, Это даже примерно не так 😊 Вердикт АЖ "...для ИЧБ ... использовать их (такие рифмы) не стоит" это и есть "установление АЖ недостаточной точности рифмы" в соответствии с п.1.3 Регламента ИЧБ-13 Давайте дискутировать, приводя цитаты из Регламента, а не аллюзии. Также можно подключить словарь русского языка, если нужно С уважением, Валерий Лепёхин вс, 5 мая 2024 г., 16:14 Efim Podvoiski via Znatok &lt;znatok(a)lists1.chgk.info > Валерий, > "АЖ согласно, что для ИЧБ такие рифмы *неудачны и использовать их не > стоит*". > но тут же примерно так: "высокий суд согласен, что не стоило обзывать Икса > су#кой, но не видит в действиях Игрека состава преступления. " > вообще-то, противоречия нет. > > > С уважением, > Ефим Подвойский > > > On Sun, May 5, 2024 at 5:45 AM Valery Lepekhin via Znatok < > znatok(a)lists1.chgk.info&gt; wrote: > >> Яна, доброе утро 😊 >> >> *Валера, о точности экспертизы я ничего не говорила, это решать >> экспертам. * >> 1. И я о точности экспертизы ничего не говорил 😊 >> Не переводи плз разговор на то, что не обсуждалось. >> >> 2. Ты написала, что "тяжкие телесные не установлены", а я ответил, что >> всё ровно наоборот - см. текст вердикта >> "АЖ согласно, что для ИЧБ такие рифмы неудачны и использовать их не >> стоит". >> Установлены. >> Так что здесь ты просто сообщила неверную информацию. Предлагаю так не >> делать >> >> *Я про то, что остальные ваши аргументы никак не относятся к вопросу >> точности рифмы в этом задании. * >> Опять неверная информация. Предлагаю так не делать >> Посмотри наш апель. Там 2 аргумента: >> - неточная рифма, п.1.3 регламента >> - не обозначена неточность рифмы в 30 >> >> *Что касается моего мнения об экспертизе, то я, пожалуй, соглашусь с >> решением АЖ. Я понимаю "грубые нарушения" как нарушения, делающие взятие >> невозможным: неверное кол-во слогов, принципиальное для взятия неверное >> цитирование источника, отсутствие рифмы и т.д. А тут рифма плохая, но все >> же она есть. Снятие вопросов за то, что они плохие, не прописано ни в одном >> регламенте - а жаль, конечно :)* >> >> Жаль, что ты опять сообщаешь недостоверную информацию. В реглменте >> основания для снятия прописаны по-другому. Не "плохие", а "недостаточно >> точная рифма" (1.3), "Факт недостаточной точности рифмы или ... при >> необходимости устанавливается АЖ" (что и было сделано АЖ, см. выше цитату >> из вердикта) >> >> Резюме: предлагаю не сообщать недостоверную информацию, вести обсуждение >> с цитатами из регламента, вердикта АЖ и пр. >> >> С уважением, >> Валерий Лепёхин >> >> вс, 5 мая 2024 г., 12:22 Yana А &lt;yanotika(a)gmail.com>> >>> >>> >>> On Sun, May 5, 2024 at 12:09 AM Valery Lepekhin &lt;lepehinvy(a)gmail.com&gt; >>> wrote: >>> >>>> Яна, привет, >>>> >>>> Вся фишка в том, что экспертиза таки установила тяжкие телесные, но не >>>> наказала соседа 😊 >>>> >>> Валера, о точности экспертизы я ничего не говорила, это решать >>> экспертам. Я про то, что остальные ваши аргументы никак не относятся к >>> вопросу точности рифмы в этом задании. >>> Что касается моего мнения об экспертизе, то я, пожалуй, соглашусь с >>> решением АЖ. Я понимаю "грубые нарушения" как нарушения, делающие взятие >>> невозможным: неверное кол-во слогов, принципиальное для взятия неверное >>> цитирование источника, отсутствие рифмы и т.д. А тут рифма плохая, но все >>> же она есть. Снятие вопросов за то, что они плохие, не прописано ни в одном >>> регламенте - а жаль, конечно :) >>> >>> АЖ написало в вердикте, что рифма бескрылки 30 недостаточно точная для >>>> бескрылок ИЧБ, но умудрилось отказать в снятии, попутно нарушив как >>>> регламент (п.1.3), так и здравую логику 😊 >>>> >>>> С уважением, >>>> Валерий Лепёхин >>>> >>>> сб, 4 мая 2024 г., 21:52 Yana А &lt;yanotika(a)gmail.com>>>> >>>>> Приходит человек в полицию и пишет заявление на соседа, что тот нанёс >>>>> ему тяжкие телесные. Экспертиза выясняет, что тяжких телесных у него нет. >>>>> Заявитель говорит: "Ничего не знаю, в прошлый раз сосед побил меня гораздо >>>>> слабее, но сам при этом утверждал, что нанёс мне тяжкие телесные, так что в >>>>> этот раз точно они". >>>>> Внимание, вопрос: куда его пошлют с подобной аргументациеей? >>>>> >>>>> On Sat, 4 May 2024, 19:24 Valery Lepekhin via Znatok, < >>>>> znatok(a)lists1.chgk.info&gt; wrote: >>>>> >>>>>> Гриша, привет! >>>>>> >>>>>> Да, но кмк если все "отжато" согласно регламенту, то ОК 😊 >>>>>> >>>>>> А если нарушается регламент,то не ОК >>>>>> >>>>>> А симпатии взаимные 😊 >>>>>> >>>>>> С уважением, >>>>>> Валерий Лепёхин >>>>>> >>>>>> сб, 4 мая 2024 г., 17:49 Grigori Lvovich via Znatok < >>>>>> znatok(a)lists1.chgk.info>>>>>> >>>>>>> Фима, ты человек вежливый и написал многа букафф. Я, пожалуй, >>>>>>> повторю здесь то, что уже высказал в одном кулуарном обсуждении: эта >>>>>>> апелляция (как и большинство апелляций на снятие, что здесь, что в ЧГК) - >>>>>>> пример того, как команда, которая не смогла взять задание, пытается отжать >>>>>>> очко у команд(ы), которая смогла. Очень печально. >>>>>>> >>>>>>> Nothing personal, если что - на личном уровне знакомые мне апеллянты >>>>>>> мне очень симпатичны :) >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> On Saturday, May 4, 2024 at 10:04:04 a.m. EDT, Efim Podvoiski via >>>>>>> Znatok &lt;znatok(a)lists1.chgk.info&gt; wrote: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Валерий, >>>>>>> у вас твердая уверенность, что по регламенту эта бескрылка должна >>>>>>> быть снята. А у меня твердая уверенность, что это не так :-). Она _может >>>>>>> быть_ снята, но регламент не определяет это однозначно. >>>>>>> снятие бескрылки - это очень, очень сильное средство и вполне >>>>>>> понятно почему любое АЖ будет применять его крайне осторожно. >>>>>>> >>>>>>> Если что, мы не взяли :-). >>>>>>> >>>>>>> АЖ не ответило на аргумент приведенный в аппеляции и это не есть >>>>>>> хорошо, но этот аргумент перпендикуляерен регламенту, ведь каждое задание >>>>>>> рассматривается отдельно. >>>>>>> >>>>>>> а давайте я поиграю в адвоката дьявола - чесс слово, не ради наезда >>>>>>> на конкретную команду подавшую аппеляцию. >>>>>>> вы нашли авторский ответ и предпочли ему другой? тогда почему вы не >>>>>>> аппелируете на зачет этого ответа, который трижды кривой, но не кривее >>>>>>> авторского? >>>>>>> нет? ну тогда команды нашедшие ответ сделали больше вашего. Борьба >>>>>>> на верху таблицы ИЧБ оно дело такое, фрустрирующее (я там бывал, знаю, не >>>>>>> хочу больше :-). >>>>>>> >>>>>>> мы хотим играть такие бескрылки? нет, не хотим. но надо ли это >>>>>>> решать снятием? >>>>>>> >>>>>>> С уважением, >>>>>>> Ефим Подвойский >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> On Sat, May 4, 2024 at 9:09 AM Valery Lepekhin via Znatok < >>>>>>> znatok(a)lists1.chgk.info&gt; wrote: >>>>>>> >>>>>>> Андрей, привет, >>>>>>> >>>>>>> 1. "Некрасивые и обидные формулировки". Дорогой, я обратил внимание >>>>>>> на нарушения регламента. Ты же не обижаешься на радар, замеривший >>>>>>> превышение скорости? >>>>>>> >>>>>>> 2. "Злонамеренно". Я ни слова не писал об их мотивах, это здесь не >>>>>>> при чём. Цель - игра должна быть по правилам >>>>>>> >>>>>>> 3. "Напишите в ОК". Спасибо, подумаю. В любом случае нужно сделать >>>>>>> что-то, что обеспечит игру по правилам. Сейчас даже реакции нет, как ты >>>>>>> видишь. Это печально >>>>>>> >>>>>>> С уважением, >>>>>>> Валерий Лепёхин >>>>>>> >>>>>>> пт, 3 мая 2024 г., 11:31 Andrej Ermolenko < >>>>>>> andrej.ermolenko1981(a)gmail.com>>>>>>> >>>>>>> Привет, Валера, Эдуард, Володя, >>>>>>> доброе утро, Друзья, >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Моё сообщение о внесении предложений не связано ни с каким >>>>>>> конкретным случаем и не имеет отношения к спорной апелляции. >>>>>>> >>>>>>> Хотя, возможно, внесение в регламент, к примеру, формулировки, что >>>>>>> тестировщик пакета не может быть членом аж этого тура, снял бы на будущее >>>>>>> часть проблем. >>>>>>> >>>>>>> Что касается апелляции, некоторые члены ОК уже по этому поводу >>>>>>> высказались, я совершенно не обладаю квалификацией, чтобы судить о якобы >>>>>>> нарушении регламента и туда не лезу. Однако если у Вас есть настолько >>>>>>> тяжёлые претензии к нашей работе, Вы можете сформулировать их и послать на >>>>>>> мейл ОК, сказав конкретно, чего вы хотите в данном случае. >>>>>>> >>>>>>> Мы все играем для удовольствия и радости, если наши действия >>>>>>> каким-то образом вас этой радости лишают, ну, давайте думать, что можно >>>>>>> сделать. >>>>>>> >>>>>>> Однако, я надеюсь, вы не думаете, что Оргкомитет или Апелляционное >>>>>>> жюри злонамеренно хотели испортить вам игру. Ведь не думаете? Если нет, то, >>>>>>> пожалуйста воздержитесь от некрасивых и обидных формулировок, особенно в >>>>>>> адрес АЖ, там находятся опытные, уважаемые люди, которые вызвались, не >>>>>>> играя сами, потратить своё время на обеспечение игра для нас. >>>>>>> >>>>>>> И они совершенно точно не заслуживают слышать то, что прозвучало на >>>>>>> этом листе в их адрес. >>>>>>> >>>>>>> Так что, пожалуйста, оставайтесь конструктивными, и будем вместе >>>>>>> улучшать любимую нами всеми игру и турнир. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Андрей. >>>>>>> >>>>>>> Valery Lepekhin &lt;lepehinvy(a)gmail.com&gt; schrieb am Fr., 3. Mai 2024, >>>>>>> 08:30: >>>>>>> >>>>>>> Андрей, привет, >>>>>>> >>>>>>> Да, проблема не в регламенте, а в том, что ОК и АЖ ему не следуют >>>>>>> >>>>>>> С уважением, >>>>>>> Валерий Лепёхин >>>>>>> >>>>>>> пт, 3 мая 2024 г., 00:19 Andrej Ermolenko via Znatok < >>>>>>> znatok(a)lists1.chgk.info>>>>>>> >>>>>>> *Уважаемые любители бескрылок, по вопросу “как можно повлиять на >>>>>>> регламент и как можно быть услышанным Оргкомитетом”, а также отвечая на >>>>>>> частично справедливый упрёк, что ОК не реагирует на запросы сообщества, >>>>>>> имею сообщить: 1. Регламент ИЧБ утверждается перед началом сезона и в >>>>>>> течение турнира остаётся неизменным. То бишь, вносить какие-либо изменения >>>>>>> можно лишь в межсезонье. 2. Вносить рацпредложения и пожелания, в том числе >>>>>>> и по регламенту, однако, возможно и вполне приветствуется в любое время >>>>>>> одним из следующих способов: а) Отправка сообщения на официальный мейл >>>>>>> оргкомитета ichb13org(a)googlegroups.com &lt;ichb13org(a)googlegroups.xn--com&gt;-gjg9ab2j >>>>>>> способ самый надёжный, чтобы Ваше сообщение не затерялось. Обсуждения на >>>>>>> мейл-листе znatok некоторыми членами оргкомитета фиксируются, однако >>>>>>> официальным запросом в оргкомитет, считаются исключительно сообщения на >>>>>>> ichb13org(a)googlegroups.com &lt;ichb13org(a)googlegroups.com&gt;* >>>>>>> * б) Публикация Вашего предложения в группе сообщества на фейсбуке, >>>>>>> если вы хотите не просто его внести, но вынести на обсуждение игроками и >>>>>>> авторами https://www.facebook.com/groups/105726262465181 >>>>>>> <https://www.facebook.com/groups/105726262465181>То бишь, если у вас есть >>>>>>> хорошее предложение и вы хотите, чтобы сообщество его обсудило - пишите >>>>>>> туда. Опубликованные в группе сообщества предложения и пожелания будут >>>>>>> собираться мной и будут переданы Оргкомитету следующего ИЧБ при начале >>>>>>> работы над регламентом. с) Разумеется, любые предложения можно вносить и на >>>>>>> каких-то иных ресурсах, в личных ЖЖ и т.п, однако в этом случае никто не >>>>>>> гарантирует, что они дойдут до Оргкомитета, даже если в этом ЖЖ пасётся >>>>>>> кто-то из его членов. Соответственно, если Вы хотите быть уверены, что >>>>>>> предложение или Ваш вопрос попадут на рассмотрение, пожалуйста, >>>>>>> воспользуйтесь способом а. Также для общения и получения информации >>>>>>> приглашаю всех подписаться на телеграм-канал https://t.me/beskrilki >>>>>>> <https://t.me/beskrilki>Это НЕ ОФИЦИАЛЬНЫЙ канал оргкомитета, там я лично >>>>>>> публикую информацию, связанную с ИЧБ, и также есть возможность общения - >>>>>>> чат открыт. Насчёт мишиного напоминания о неоднократно заданном вопросе: >>>>>>> вопрос также неоднократно передан ответственному за формирование АЖ с >>>>>>> просьбой на него ответить. Андрей. * >>>>>>> >>>>>>> -- >>>>>>> Andrej Ermolenko, MA >>>>>>> Geschäftsführer >>>>>>> Restaurant Sankt Petersburg >>>>>>> >>>>>>> Kolobok Gastronomie GmbH >>>>>>> Höniger Weg 369 >>>>>>> 50969 Köln >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Tel. 0221 759 85 705 >>>>>>> Fax. 0221 759 85 708 >>>>>>> >>>>>>> USt-ID: DE815826033 >>>>>>> IBAN: DE38 3705 0198 1930 8444 83 >>>>>>> BIC: COLSDE33XXX (Köln) >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info >>>>>>> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info >>>>>>> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info >>>>>>> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info >>>>>>> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info >>>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info >>>>>> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info >>>>>> >>>>> _______________________________________________ >> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info >> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info >> > _______________________________________________ > Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info > To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info >

Vladimir Gramagin: А можно ли несколько более близкий к жизни пример разобрать? Вот, например, в правилах клуба (http://internet.chgk.info/klub/join/rules.html) прописано обязательное вынесение строгого предупреждения (письмом на лист) за каждое злостное нарушение. А к злостным (а точнее, особенно злостным) нарушениям относится, в частности, «использование ненормативной лексики и ее заменителей (включая замену служебными символами, например, "@#$%&")». Так вот, если вдруг какой-нибудь подписчик использует на этом листе ненормативную лексику (чисто гипотетически, разумеется), должен ли он получить строгое предупреждение, или нарушения может тут и не оказаться? М. С. P. S. Мнение ценителя изящной словесности о допустимости крыла «первый нах» ПО-ПРЕЖНЕМУ очень интересно.

Уважаемые члены Оргкомитета ИЧБ-13! Направляю запрос в адрес Оргкомитета ИЧБ-13. В соответствии с пунктом 10.2 Регламента ИЧБ-13 (далее - Регламент) "АЖ ... формируется Оргкомитетом", то есть коллегиальным органом, состоящим из 7 членов (п.6.8. Регламента). Состав АЖ для тура 4 ИЧБ-13 был доведён до игроков ИЧБ Владиславом Калашниковым в форме е-мейла от 13.04.2024, в котором не было свидетельств, что АЖ сформировано в соответствии с Регламентом, то есть решением Оргкомитета, а именно: а) не было поименных результатов голосования членов Оргкомитета, б) е-мейл не был даже подписан Оргкомитетом. В связи с этим прошу Вас: 1. Если АЖ тура 4 ИЧБ-13 было сформировано в соответствии с п.10.2 Регламента (решение о выборе АЖ принято Оргкомитетом), то прошу Вас опубликовать поимённые результаты голосования всех 7 (семи) членов Оргкомитета по вопросу формирования АЖ тура 4. В случае, если часть членов ОК не проголосовали, прошу указать дату и время, когда непроголосовавшим членам Оргкомитета было направлено приглашение к голосованию, на которое они не отреагировали 2. Если АЖ тура 4 было сформировано с нарушением п.10.2 Регламента (решение о выборе АЖ было принято не Оргкомитетом, а лишь частью его членов, без учёта голосов других членов Оргкомитета), то состав АЖ тура 4, опубликованные вердикты АЖ и результаты тура 4 являются недействительными. В этом случае прошу Вас: а) сформировать АЖ тура 4 ИЧБ-13 в соответствии с Регламентом, б) опубликовать вердикты сформированного в соответствии с Регламентом АЖ тура 4 ИЧБ-13 на апелляции, а также опубликовать действительные результаты тура 4 по итогам действительных вердиктов на апелляции. Ответ Оргкомитета ИЧБ-13 на данный запрос с предоставлением запрошенной информации и с описанием предпринятых Вами действий прошу Вас направить игрокам ИЧБ-13 и мне на лист ZNATOK в срок до 12 мая 2024 года включительно. С уважением, Валерий Лепёхин

Ну откуда на этих листах начинающие игроки, я вас умоляю On Sun, 5 May 2024, 15:34 Grigori Lvovich via Znatok, < znatok(a)lists1.chgk.info&gt; wrote:

Григорий, привет! От члена ОК я бы ожидал ответ по существу вопроса С уважением, Валерий Лепёхин вс, 5 мая 2024 г., 16:33 Grigori Lvovich &lt;lvovich(a)rogers.com&gt;om>:

Хм... Я бы предложил наоборот. Если не указано иначе, то имярек - член ОК. А если речь о частном мнении, то пусть это будет явно обозначено Хотя... Вряд ли уже высказавшиеся в "частном порядке" члены ОК выскажутся иначе, будучи в официальном статусе Best regards, Eduard On Sun, 5 May 2024 at 16:48, Alexey V. Pasechnik via Znatok < znatok(a)lists1.chgk.info&gt; wrote:

Добрый день, Я сейчас написал в ОК, что выхожу из его состава. У меня нет ни времени, ни желания состоять в ОК, вынужденного заниматься подобным крючкотворством. Играть в турнире, в котором всерьёз ставятся подобные вопросы, тоже не очень хочется - топки в ЖЖ намного приятнее. Если бы тур готовился не моей командой, а мной лично - тоже снялся бы с участия. Dixi. On Sunday, May 5, 2024 at 09:41:37 a.m. EDT, Valery Lepekhin via Z-info via Znatok &lt;znatok(a)lists1.chgk.info&gt; wrote: Григорий, привет! От члена ОК я бы ожидал ответ по существу вопроса С уважением, Валерий Лепёхин вс, 5 мая 2024 г., 16:33 Grigori Lvovich &lt;lvovich(a)rogers.com&gt;om>: Браво, Валера. Нет лучшего способа отвратить от ИЧБ начинающих авторов и неопытных игроков, чем постановка подобных вопросов в подобной форме. Спасибо. On Sunday, May 5, 2024 at 07:03:53 a.m. EDT, Valery Lepekhin via Z-info via Znatok &lt;znatok(a)lists1.chgk.info&gt; wrote: Уважаемые члены Оргкомитета ИЧБ-13! Направляю запрос в адрес Оргкомитета ИЧБ-13. В соответствии с пунктом 10.2 Регламента ИЧБ-13 (далее - Регламент) "АЖ ... формируется Оргкомитетом", то есть коллегиальным органом, состоящим из 7 членов (п.6.8. Регламента). Состав АЖ для тура 4 ИЧБ-13 был доведён до игроков ИЧБ Владиславом Калашниковым в форме е-мейла от 13.04.2024, в котором не было свидетельств, что АЖ сформировано в соответствии с Регламентом, то есть решением Оргкомитета, а именно: а) не было поименных результатов голосования членов Оргкомитета, б) е-мейл не был даже подписан Оргкомитетом. В связи с этим прошу Вас: 1. Если АЖ тура 4 ИЧБ-13 было сформировано в соответствии с п.10.2 Регламента (решение о выборе АЖ принято Оргкомитетом), то прошу Вас опубликовать поимённые результаты голосования всех 7 (семи) членов Оргкомитета по вопросу формирования АЖ тура 4. В случае, если часть членов ОК не проголосовали, прошу указать дату и время, когда непроголосовавшим членам Оргкомитета было направлено приглашение к голосованию, на которое они не отреагировали 2. Если АЖ тура 4 было сформировано с нарушением п.10.2 Регламента (решение о выборе АЖ было принято не Оргкомитетом, а лишь частью его членов, без учёта голосов других членов Оргкомитета), то состав АЖ тура 4, опубликованные вердикты АЖ и результаты тура 4 являются недействительными. В этом случае прошу Вас:а) сформировать АЖ тура 4 ИЧБ-13 в соответствии с Регламентом,б) опубликовать вердикты сформированного в соответствии с Регламентом АЖ тура 4 ИЧБ-13 на апелляции, а также опубликовать действительные результаты тура 4 по итогам действительных вердиктов на апелляции. Ответ Оргкомитета ИЧБ-13 на данный запрос с предоставлением запрошенной информации и с описанием предпринятых Вами действий прошу Вас направить игрокам ИЧБ-13 и мне на лист ZNATOK в срок до 12 мая 2024 года включительно. С уважением, Валерий Лепёхин_______________________________________________ Z-info mailing list -- z-info(a)lists1.chgk.info To unsubscribe send an email to z-info-leave(a)lists1.chgk.info _______________________________________________ Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info _______________________________________________ Z-info mailing list -- z-info(a)lists1.chgk.info To unsubscribe send an email to z-info-leave(a)lists1.chgk.info _______________________________________________ Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info

Валерий, Почему-то мне в голову активно лезет старый анекдот про "А вы что, хотите чтобы через 15 минут видно было?" Это я к тому, что вам не приходило в голову, что, может быть, надо дать членам ОК хоть немножко времени на посоветоваться? Особенно такому географически-разному ОК? От момента запроса до наезда на Гришу прошло (смотрит в заголовки писем) 2.5 часа. 2.5 часа воскресенья. У людей есть жизнь, есть разные часовые пояса, есть, в конце концов, другие занятия в выходные, кроме как кормить интернет троллей. Ну ВЫ ЖЕ САМИ попросили дать ответ "до 12 мая", так какого же черта вы пилите и наезжаете на них в тот же день 5го? Я понимаю, что приятно считать себя бескомпромисными борцами за правое дело. А я вам скажу, как эта сокрушительная борьба за мир выглядит со стороны. То, чем пара человек сейчас занимается, называется травля. Бесцеремонная, грубая, давящая травля сверхвокальным меньшинством. Десять тысяч писем, с копиями на z-info, с подколками и докапываниями до столба по любому поводу, с флудящими ответами на каждую реплику и переходами на личности. Вот затравили Гришу, он из ОК ушел. Довольны? Рады? Кому от этого лучше стало? Лично мое мнение, что $subject изначально нелегитимен и единственный подходящий ответ на него - это "внутрення кухня ОК - не ваше дело". Но независимо от этого моего мнения, попытки требования ОФИЦИАЛЬНОГО ОТВЕТА ОТ ЛИЦА КОЛЛЕКТИВНОГО ОРГАНА через 2.5 часа после вопроса, когда сами же дали им недельный срок - это, извините, за гранью. Пожалуйста, давайте охолоним слегонца, а? TOPMO3 P.S. И да, члены ОК имеют право иметь свои собственные мнения и участвовать в обсуждении на листах НЕ как члены ОК. Письма в рамках должностных обязанностей подписываются от имени должности (и ответы на обращения к ОК подписываются от имени ОК). А до того - не надо затыкать людям рты, мы хоть и на листе Znatok, но не на базаре. -- <Primo> If you can't beat your computer at chess, try kickboxing. -- From http://bash.org/ collection On Sun, 5 May 2024, Valery Lepekhin via Znatok wrote:

Лев, добрый день, Мне кажется, что в порыве эмоций Вы хммм... несколько необъективны "Пилите", "наезжаете", "травля"... Я бы предложил Вам привести мои цитаты, которые Вы так охарактеризовали, либо взять свои слова назад. Это раз Я не требовал ответ через 2.5 часа. Это также недостоверная информация, которую Вы сообщаете. Можете выбрать другой синоним. Я написал "ожидается". Причем в ответ на. Никаких требований. Это два. Первые комментарии по существу в личку от члена ОК я получил через 10 минут после моего мейла. Кто хочет, ищет способ. Кто не хочет, ищет повод. Это три Будьте благоразумнее, пожалуйста. Я написал, что ожидаю выполнение регламента. Не более того С уважением, Валерий Лепёхин пн, 6 мая 2024 г., 08:59 Lev Gorenstein via Znatok &lt;znatok(a)lists1.chgk.info > Валерий, > > Почему-то мне в голову активно лезет старый анекдот про "А вы что, > хотите чтобы через 15 минут видно было?" > > Это я к тому, что вам не приходило в голову, что, может быть, надо дать > членам ОК хоть немножко времени на посоветоваться? Особенно такому > географически-разному ОК? От момента запроса до наезда на Гришу прошло > (смотрит в заголовки писем) 2.5 часа. 2.5 часа воскресенья. > > У людей есть жизнь, есть разные часовые пояса, есть, в конце концов, > другие занятия в выходные, кроме как кормить интернет троллей. Ну ВЫ ЖЕ > САМИ попросили дать ответ "до 12 мая", так какого же черта вы пилите и > наезжаете на них в тот же день 5го? > > Я понимаю, что приятно считать себя бескомпромисными борцами за правое > дело. А я вам скажу, как эта сокрушительная борьба за мир выглядит со > стороны. То, чем пара человек сейчас занимается, называется травля. > Бесцеремонная, грубая, давящая травля сверхвокальным меньшинством. > Десять тысяч писем, с копиями на z-info, с подколками и докапываниями до > столба по любому поводу, с флудящими ответами на каждую реплику и > переходами на личности. > > Вот затравили Гришу, он из ОК ушел. Довольны? Рады? Кому от этого > лучше стало? > > Лично мое мнение, что $subject изначально нелегитимен и единственный > подходящий ответ на него - это "внутрення кухня ОК - не ваше дело". Но > независимо от этого моего мнения, попытки требования ОФИЦИАЛЬНОГО ОТВЕТА > ОТ ЛИЦА КОЛЛЕКТИВНОГО ОРГАНА через 2.5 часа после вопроса, когда сами же > дали им недельный срок - это, извините, за гранью. > > Пожалуйста, давайте охолоним слегонца, а? > > > TOPMO3 > > P.S. И да, члены ОК имеют право иметь свои собственные мнения и > участвовать в обсуждении на листах НЕ как члены ОК. Письма в рамках > должностных обязанностей подписываются от имени должности (и ответы на > обращения к ОК подписываются от имени ОК). А до того - не надо затыкать > людям рты, мы хоть и на листе Znatok, но не на базаре. > > -- > <Primo> If you can't beat your computer at chess, try kickboxing. > -- From http://bash.org/ collection > > On Sun, 5 May 2024, Valery Lepekhin via Znatok wrote: > > > Григорий, привет! > > > > От члена ОК я бы ожидал ответ по существу вопроса > > > > С уважением, > > Валерий Лепёхин > > > > вс, 5 мая 2024 г., 16:33 Grigori Lvovich &lt;lvovich(a)rogers.com> > > >> Браво, Валера. Нет лучшего способа отвратить от ИЧБ начинающих авторов и > >> неопытных игроков, чем постановка подобных вопросов в подобной форме. > >> Спасибо. > >> > >> On Sunday, May 5, 2024 at 07:03:53 a.m. EDT, Valery Lepekhin via Z-info > >> via Znatok &lt;znatok(a)lists1.chgk.info&gt; wrote: > >> > >> > >> Уважаемые члены Оргкомитета ИЧБ-13! > >> > >> Направляю запрос в адрес Оргкомитета ИЧБ-13. > >> > >> В соответствии с пунктом 10.2 Регламента ИЧБ-13 (далее - Регламент) "АЖ > >> ... формируется Оргкомитетом", то есть коллегиальным органом, состоящим > из > >> 7 членов (п.6.8. Регламента). > >> > >> Состав АЖ для тура 4 ИЧБ-13 был доведён до игроков ИЧБ Владиславом > >> Калашниковым в форме е-мейла от 13.04.2024, в котором не было > свидетельств, > >> что АЖ сформировано в соответствии с Регламентом, то есть решением > >> Оргкомитета, а именно: > >> а) не было поименных результатов голосования членов Оргкомитета, > >> б) е-мейл не был даже подписан Оргкомитетом. > >> > >> В связи с этим прошу Вас: > >> > >> 1. Если АЖ тура 4 ИЧБ-13 было сформировано в соответствии с п.10.2 > >> Регламента (решение о выборе АЖ принято Оргкомитетом), то прошу Вас > >> опубликовать поимённые результаты голосования всех 7 (семи) членов > >> Оргкомитета по вопросу формирования АЖ тура 4. В случае, если часть > членов > >> ОК не проголосовали, прошу указать дату и время, когда непроголосовавшим > >> членам Оргкомитета было направлено приглашение к голосованию, на которое > >> они не отреагировали > >> > >> 2. Если АЖ тура 4 было сформировано с нарушением п.10.2 Регламента > >> (решение о выборе АЖ было принято не Оргкомитетом, а лишь частью его > >> членов, без учёта голосов других членов Оргкомитета), то состав АЖ тура > 4, > >> опубликованные вердикты АЖ и результаты тура 4 являются > недействительными. > >> В этом случае прошу Вас: > >> а) сформировать АЖ тура 4 ИЧБ-13 в соответствии с Регламентом, > >> б) опубликовать вердикты сформированного в соответствии с Регламентом АЖ > >> тура 4 ИЧБ-13 на апелляции, а также опубликовать действительные > результаты > >> тура 4 по итогам действительных вердиктов на апелляции. > >> > >> Ответ Оргкомитета ИЧБ-13 на данный запрос с предоставлением запрошенной > >> информации и с описанием предпринятых Вами действий прошу Вас направить > >> игрокам ИЧБ-13 и мне на лист ZNATOK в срок до 12 мая 2024 года > включительно. > >> > >> С уважением, > >> Валерий Лепёхин > >> _______________________________________________ > >> > >> Z-info mailing list -- z-info(a)lists1.chgk.info > >> To unsubscribe send an email to > >> z-info-leave(a)lists1.chgk.info > >> > >> _______________________________________________ > >> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info > >> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info > >> > >_______________________________________________ > Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info > To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info > >

Валерий, Вы, конечно, можете продолжать считать, что вы абсолютно правы во всем и не более того, а все остальные эмоционально необъективны. Я вам сказал, как ваше поведение выглядит (и я знаю, что это не только в моих глазах). Но вы предпочитаете отмахиваться на раз-два-три. Вы можете сколько угодно лукавить, что вы, дескать, не требовали ответа через 2.5 часа, вот же ж цитата форграундом по бэкграунду. Это, извините, bullshit. Через 2.5 часа после своего запроса Вы публично ПОПРЕКАЛИ Гришу тем, что он, член ОК, ответил, якобы, неофициально и "не по существу". Именно это я и называю докопаться до столба. И все ваши добавки про "личный ответ от члена ОК через 10 минут" и "кто хочет, тот находит способ" - это ведь тоже демагогия на ровном месте. Я полностью согласен, что у Оргкомитета безусловно *есть* обязанность утвечать на запросы по существу и в срок. Они вам ответят. Но у членов ОК категорически НЕТ обязанности: - писать вам в личку, - хранить молчание до официального ответа - еще как-то соответствовать вашим преставлением о том, что такое "по существу" Я даже не говорю о том, что для разных людей "по существу" разное (и то, от чего вы так отмахиваетесь, для других важно). Но в любом случае, вы задали вопрос в официальном обращении К ОРГКОМИТЕТУ, и ожидаете вы ответа ОТ ОРГКОМИТЕТА - который Гриша давать был не уполномочен. И именно поэтому ваш попрек Гриши был абсолютно неуместнен и мелочен. Но вы этого видеть не желаете, а когда вам на эту неуместность указывают, занимаетесь софистикой. Ну ваше право, конечно. Но поскольку я НЕ член ОК, у меня нет должностных обязательств пытаться переубеждать человека, который видит соломинки исключительно в чужих глазах. Поэтому на этом я нашу дискуссию заканчиваю. Sapienti sat. TOPMO3 May 6, 2024 2:05 AM, "Valery Lepekhin" &lt;lepehinvy(a)gmail.com (mailto:lepehinvy@gmail.com?to=%22Valery%20Lepekhin%22%20<lepehinvy@gmail.com>)> wrote: Лев, добрый день,Мне кажется, что в порыве эмоций Вы хммм... несколько необъективны"Пилите", "наезжаете", "травля"... Я бы предложил Вам привести мои цитаты, которые Вы так охарактеризовали, либо взять свои слова назад. Это разЯ не требовал ответ через 2.5 часа. Это также недостоверная информация, которую Вы сообщаете. Можете выбрать другой синоним. Я написал "ожидается". Причем в ответ на. Никаких требований. Это два.Первые комментарии по существу в личку от члена ОК я получил через 10 минут после моего мейла. Кто хочет, ищет способ. Кто не хочет, ищет повод. Это триБудьте благоразумнее, пожалуйста. Я написал, что ожидаю выполнение регламента. Не более того С уважением, Валерий Лепёхин пн, 6 мая 2024 г., 08:59 Lev Gorenstein via Znatok &lt;znatok(a)lists1.chgk.info (mailto:znatok@lists1.chgk.info)>: Валерий, Почему-то мне в голову активно лезет старый анекдот про "А вы что, хотите чтобы через 15 минут видно было?" Это я к тому, что вам не приходило в голову, что, может быть, надо дать членам ОК хоть немножко времени на посоветоваться? Особенно такому географически-разному ОК? От момента запроса до наезда на Гришу прошло (смотрит в заголовки писем) 2.5 часа. 2.5 часа воскресенья. У людей есть жизнь, есть разные часовые пояса, есть, в конце концов, другие занятия в выходные, кроме как кормить интернет троллей. Ну ВЫ ЖЕ САМИ попросили дать ответ "до 12 мая", так какого же черта вы пилите и наезжаете на них в тот же день 5го? Я понимаю, что приятно считать себя бескомпромисными борцами за правое дело. А я вам скажу, как эта сокрушительная борьба за мир выглядит со стороны. То, чем пара человек сейчас занимается, называется травля. Бесцеремонная, грубая, давящая травля сверхвокальным меньшинством. Десять тысяч писем, с копиями на z-info, с подколками и докапываниями до столба по любому поводу, с флудящими ответами на каждую реплику и переходами на личности. Вот затравили Гришу, он из ОК ушел. Довольны? Рады? Кому от этого лучше стало? Лично мое мнение, что $subject изначально нелегитимен и единственный подходящий ответ на него - это "внутрення кухня ОК - не ваше дело". Но независимо от этого моего мнения, попытки требования ОФИЦИАЛЬНОГО ОТВЕТА ОТ ЛИЦА КОЛЛЕКТИВНОГО ОРГАНА через 2.5 часа после вопроса, когда сами же дали им недельный срок - это, извините, за гранью. Пожалуйста, давайте охолоним слегонца, а? TOPMO3 P.S. И да, члены ОК имеют право иметь свои собственные мнения и участвовать в обсуждении на листах НЕ как члены ОК. Письма в рамках должностных обязанностей подписываются от имени должности (и ответы на обращения к ОК подписываются от имени ОК). А до того - не надо затыкать людям рты, мы хоть и на листе Znatok, но не на базаре. -- <Primo> If you can't beat your computer at chess, try kickboxing. -- From http://bash.org/ (http://bash.org/) collection On Sun, 5 May 2024, Valery Lepekhin via Znatok wrote: Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info (mailto:znatok@lists1.chgk.info) To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info (mailto:znatok-leave@lists1.chgk.info) -- I doubt, therefore I might be.

Валера, В *моих* глазах твое поведение выглядит абсолютно *корректным* Мне очень хочется верить и надеяться, что вся эта история послужит на пользу бескрылкам Забавно, я практически не принимал участия в данном туре(да и в парочке предыдущих), но с интересом слежу за дискуссией :) Best regards, Eduard On Mon, 6 May 2024 at 12:03, Valery Lepekhin via Znatok < znatok(a)lists1.chgk.info&gt; wrote:

А по-моему - наоборот. Как в довоенное и в дораскольное время. Период гона, срачик, попкорн, Сидоров. Как глоток свежего воздуха. On Sun, May 5, 2024, 9:34 AM Grigori Lvovich via Znatok < znatok(a)lists1.chgk.info&gt; wrote:

Попросил бы членов ОК отвечать по делу :))))) Best regards, Eduard On Sun, 5 May 2024 at 16:34, Grigori Lvovich via Znatok < znatok(a)lists1.chgk.info&gt; wrote:

Аня, спасибо ❤️❤️❤️ Мы также считаем, что бескрылка должна быть снята, в т.ч. и потому, что АЖ в вердикте сделало вывод, что рифма для ИЧБ недостаточно точна (п.1.3 регламента) - "для ИЧБ такие рифмы неудачны и использовать их не стоит" С уважением, Валерий Лепёхин вс, 5 мая 2024 г., 17:07 Анна Полетаева &lt;lapushka1(a)gmail.com&gt;om>:

Двадцать лет прошло, не меньше, и снова этот неувядающий аргумент на листе "Знаток". ) И ответ всё тот же, старый. Нет, некорректность срабатывает не только в тот момент, когда есть авторская версия и неавторская, и нужно выбирать. Некорректность зачастую в принципе отсекает некоторые направления обсуждения и не даёт шансов выйти на авторский ответ. Если команда внимательно просмотрела задания и поняла, что автор обозначил те, где рифма вызывает нарекания, она вправе сделать вывод, что в остальных бескрылках рифма достаточно точная. И вправе ограничить поле поиска только словами, которые рифмуются точнее, чем в экспериментальных заданиях. Но и двадцать лет назад были сторонники подхода "давайте дадим очко команде, которая ошиблась, но ошиблась в точности так же, как автор". И решение найдено давным-давно. Поощрять внимательные и аккуратные команды - или же команды, умеющие ошибаться вместе с автором, - прописывается в регламенте соревнования. М. С.

*Если же смотреть в контексте всего пакета - с аргументом, что, мол, автор другие неточные рифмы указал, а эту - нет, то взглянув на пакет в целом, полагаю, абсолютно все признают, что эти пометки были весьма неточны и порой обозначали как неточные прекрасные рифмы вроде Чонкин-Девчонки.* Нет 😊 Мы имеем дело с регламентом ИЧБ. И с понятием "точная рифма" с точки зрения 3000-4000 бескрылок ИЧБ. С точки зрения поэзии рифма где Чонкин - девчонки достаточно точна. А с точки зрения рифм в реальных заданиях ИЧБ и с точки зрения регламента ИЧБ - она неточная *Поэтому утверждать, что команда отсекла мысль о возможности неудачной рифмы из-за отсутствия пометки - на мой взгляд, весьма сложно.* Наоборот. Именно поэтому следующие регламенту и логике команды и отсекли рифму "однажды" *По-моему было очевидно, что как раз в данном пакете можно было в плане рифмы ожидать чего угодно с пометками или без, уж точно, взяв 29 из 30 бескрылок в первый же день :-)* Дружище, ты опять перескакиваешь на смежные вопросы :) А они разные ))) 1. Можно ли было взять 30? - Да 2. Подлежит ли она снятию согласно Регламенту ИЧБ-13? - Да С уважением, Валерий Лепёхин сб, 4 мая 2024 г., 22:40 Andrej Ermolenko via Znatok < znatok(a)lists1.chgk.info&gt;gt;:

Андрей, не передёргивай, пожалуйста. Я изначально говорил, что считаю подобные "рифмы" НЕдопустимыми. И в "просто" стихах, и в бескрылках. Minority report на этот счёт Миши Розенблюма "командным мнением" не является. сб, 4 мая 2024 г. в 22:40, Andrej Ermolenko via Znatok &lt;znatok(a)lists1.chgk.info&gt;fo>: -- Sincerely, Alexander Panferov