Прошу прощения, тур не читал, вот только апелляцию увидел. В бескрылке использовалась рифма мор-измор, серьёзно? Без малейшей самоиронии? Или, может быть, я чего-то не понял? М. С. _______________________________________________ Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info

Смысл вопроса в очередном доказательстве того, что здесь проходит неправильный ИЧБ. On Monday, December 22, 2025 at 06:51:04 p.m. EST, Andrej Ermolenko via Znatok <znatok(a)lists1.chgk.info> wrote: Тоже без малейшей иронии: что не так в рифме мор- измор? Ну, однокоренные слова, ок вероятно, можно было взять другое слово, но, полагаю, это очевидно и для автора задания. В чём смысл вопроса, заданного в общий чат таким образом? Мне, честно ооворя, трудно углядеть в нём что-то помимо попытки задеть автора. Maxim Sidorov via Znatok <znatok(a)lists1.chgk.info> schrieb am Di., 23. Dez. 2025, 00:43: Прошу прощения, тур не читал, вот только апелляцию увидел. В бескрылке использовалась рифма мор-измор, серьёзно? Без малейшей самоиронии? Или, может быть, я чего-то не понял? М. С. _______________________________________________ Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info _______________________________________________ Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info _______________________________________________ Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info

Тоже без малейшей иронии: что не так в рифме мор- измор? Ну, однокоренные слова, ок вероятно, можно было взять другое слово, но, полагаю, это очевидно и для автора задания. В чём смысл вопроса, заданного в общий чат таким образом? Мне, честно ооворя, трудно углядеть в нём что-то помимо попытки задеть автора. Maxim Sidorov via Znatok <znatok(a)lists1.chgk.info> schrieb am Di., 23. Dez. 2025, 00:43: _______________________________________________ Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info

А куда надо было писать? В спортлото? :)))))) Best regards, Eduard On Tue, Dec 23, 2025 at 1:51 AM Andrej Ermolenko via Znatok < znatok(a)lists1.chgk.info&gt; wrote:

Вряд ли целью было - помочь автору :) Который, замечу, и сам вывесил трусы во дворе :))) Best regards, Eduard On Tue, Dec 23, 2025 at 10:26AM Andrej Ermolenko < andrej.ermolenko1981(a)gmail.com&gt; wrote: Чумная мгла легла на Лондон в тихий вечер... Клубится в дымке синева - [... ...]у смогу вновь иду навстречу: Нас, лекарей, не взять хворобе на измор. Авторский ответ: в тумане мор... // Я голубом _______________________________________________ Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info

:

Andrej Ermolenko: Проблема не в том, что это очень низкий уровень, тут каждый пишет как умеет. Дело в том, что из возможных рифм однокоренные исключаются из рассмотрения, просто из уважения к авторам заданий. Прошлым летом я героически погрузился в материал ИЧБ-13 и двух дополнительных турниров, и вроде бы это дно там не пробивали. Иначе я бы вставил в свой тур пародий что-нибудь вроде рифмы «стихоплёт — рифмоплёт». Сейчас вот пробили. говоря, трудно углядеть в нём что-то помимо попытки задеть автора. Когда я писал, я вообще не знал, кто автор бескрылки и чей тур. Потом посмотрел, конечно. Vladimir Gramagin: братцы, ох неслабы" со словом "неслабо". Дорогой Владимир, за примером не нужно было ходить в 2004 год (ты ещё не видел, какие стихи я в школе писал). При этом ещё и натягивать, что рифма «лабы — неслабо» однокоренная. (Тут стоит заметить, что чем больше времени проходит, тем больше моё отношение к ходу с рифмой «астры — …пи астры» сменяется со скептического, но при этом восторженного, на просто восторженное. Это выглядит как крутая находка и смелый шаг.) Потому что не далее как в прошлом августе в своём туре пародий я срифмовал слова «сошли» и «нашли». Вот за это стыдно (как и за пару других моментов в тех заданиях). В своё оправдание могу сказать, что, во-первых, все бескрылки тура были написаны за пять дней (мир делался дольше) и никем, кроме меня, не тестировались; во-вторых, рифма располагается в теле задания; а в-третьих, я тогда совершенно не осознавал, что «нашли» (тучи нашли на солнце) и «нашли» (девушки нашли женихов) это действительно однокоренные слова, а не слова с омонимичным корнем (как, например, в случае слова «закапывать»). И снова возвращаюсь к вопросу уважаемого Андрея. Я поискал по архиву листа и нашёл не так уж много обсуждений однокоренных рифм. Но вот довольно характерное: Arakcheev S.A., 19.05.2008: Из этого напрашивается вывод, что ещё семнадцать лет назад однокоренные рифмы в ИЧБ считались чем-то недостойным. И стоит заметить, что рифму «безумное — разумное» использовал автор, чей первый и единственный опыт написания бескрылок пришёлся на тот тур. Но мы в 2025 году, и автор, как я вижу, имеет кое-какой опыт. Что ж, мои поздравления. Это тот ИЧБ, который все играющие (и не критикующие) заслужили. В том числе потому, что кто-то очень не хочет видеть обсуждения плохих заданий публично, а предлагает написать лично автору — очевидно, чтобы другие авторы думали, что всё было отлично. Хороших праздников! Максим _______________________________________________ Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info

Прошу прощения, тур не читал, вот только апелляцию увидел.

Комментарий от автора бескрылки, рифмующей разбитое крыло "ох неслабы, братцы, ох неслабы" со словом "неслабо". Раньше то такого не было, а вот сейчас ИЧБ уже не тот! On Mon, Dec 22, 2025 at 6:43 PM Maxim Sidorov via Znatok &lt;znatok(a)lists1.chgk.info&gt; wrote: _______________________________________________ Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info

Ну вообще-то рифма к "не слаб Ы" в этой бескрылке - "кабы". Но другая рифма этого пакета, "у подъезда" - "не ездят", тоже по-своему прекрасна. ср, 24 дек. 2025 г. в 01:37, Vladimir Gramagin via Znatok &lt;znatok(a)lists1.chgk.info&gt;fo>: > Комментарий от автора бескрылки, рифмующей разбитое крыло "ох неслабы, братцы, ох неслабы" со словом "неслабо".

Вопрос 6:     — Ты, Васёк, откуда? Ночь уже — неслабо!     — Васька, ты ж работы физику сдавал!     — Если б! [...] —     С дачи я, где доски преподу таскал. Ответ:     Ох, не с лабы, братцы, ох, не с лабы Три раза перечитал, так слово кабы и не нашел On Wed, Dec 24, 2025 at 4:51AM Александр Панферов via Znatok < znatok(a)lists1.chgk.info&gt; wrote: >Ну вообще-то рифма к "не слаб Ы" в этой бескрылке - "кабы". >Но другая рифма этого пакета, "у подъезда" - "не ездят", тоже >по-своему прекрасна. > >ср, 24 дек. 2025г. в 01:37, Vladimir Gramagin via Znatok

Комментарий от автора бескрылки, рифмующей разбитое крыло "ох неслабы, братцы, ох неслабы" со словом "неслабо". Раньше то такого не было, а вот сейчас ИЧБ уже не тот! On Mon, Dec 22, 2025 at 6:43PM Maxim Sidorov via Znatok < znatok(a)lists1.chgk.info&gt; wrote: _______________________________________________ Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info > > > >-- >Sincerely, Alexander Panferov >_______________________________________________ >Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info >To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info

Привет всем! И ещё были бескрылки с крыльями: Ох, не с "Ла" бы, братцы, он не с "Ла" бы (произошла авария самолёта "Ла") Ох, несла бы, братцы, ох несла бы (курица яйца) Кто-то точно выразился: это крыло многострадальное. Воистину многострадальное. С уважением, Леонид _______________________________________________ Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info

Этого чувака надо в АЖ... Am 24.12.2025 um 20:19 schrieb Eduard Mazo via Znatok: А вот что о данной дискуссии думает AI. Я его не просил - он сам пришел :)) [image: image.png] Best regards, Eduard On Wed, Dec 24, 2025 at 9:05 PM Leonid Volosov via Znatok < znatok(a)lists1.chgk.info&gt; wrote: _______________________________________________ Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info -- Andrej Ermolenko, MA Geschäftsführer Restaurant Sankt Petersburg Kolobok Gastronomie GmbH Höninger Weg 369 50969 Köln Telefon: +49 (0) 221 759 85 705 Telefax: +49 (0) 221 759 85 708 E-Mail: info(a)i-kolobok.de Umsatzsteuer-ID DE815826033 _______________________________________________ Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info

Давайте, я попробую немного прояснить слишком короткое сообщение Максима, с основным посылом которого я согласен. Заранее прошу прощения за возможное искажение его мысли. Рифма мор-измор структурно полностью аналогична рифме ботинки-полуботинки. Последнюю принято рассматривать как канонический образец плохой поэзии. Употребление подобной рифмы в стихах невозможно без элементов обыгрыша, самоиронии и т.п. (про это пишет и Максим). Однако в обсуждаемом задании ничего похожего нет. С трудом верится, что Олег никогда не слышал мем про ботинки-полуботинки. И хотя он публично признавался, что техника стиха не является его сильной стороной, этой техники, без сомнения, достаточно для того, чтобы избегать в стихах подобных конструкций. Я лично воспринимаю это задание как месседж всем участникам ИЧБ примерно такого содержания "Уважаемые коллеги, бескрылки - это игра в рифмованные логические загадки. Качество стиха не имеет при этом вообще никакого значения, разве что формальная точность рифмы между крылом и телом может приниматься в учет. В бескрылке приемлема даже такая конструкция, которая достоверно вызывает отвращение у любителей поэзии." Мне известно. что подобный взгляд разделяется многими участниками ИЧБ. Однако то, что его пропагандой занялся уважаемый всеми без исключения основатель жанра, меня чрезвычайно огорчает. _______________________________________________ Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info

Vladimir Gramagin via Znatok писал(а) 2025-12-25 00:35: Согласен

Да, многие помнят как в следующем ИЧБ вы в разгар турнира ликвидировали страницу ИЧБ со всеми бескрылками предыдущих туров.

ОК ввёл в ИЧБ дополнительный тур, не запланированный с самого начала. ОК хотел порадовать игроков дополнительным туром, дополнительной игрой в бескрылки.

Вы же убили все материалы проходящего тогда ИЧБ. А на вас тогда надеялись, в другом месте материалы ИЧБ не публиковали. В результате все материалы пропали.

Тем не менее с уважением,

Ну не знаю... По-моему сравнение мор - измор с ботинки - полуботинки - очень сильное преувеличение. Меня лично в поэтическом плане не смущает, я вообще сообразил, что это однокоренные слова только после письма Максима. Для меня это скорее что-то вроде гулко - прогулка Эти два слова, может, грамматически и неоднокоренные, но на слух точно также похоже, - я не сижу с учебником, чтобы разобрать однокоренные рифмы или просто звучат похоже. И красота стихотворения от грамматических условностей совершенно не зависит, как по мне. Спросите у Пушкина. Его бы Максим с Мишей закопали тут с его глагольными рифмами и "любовь -кровь" за плохие стихи и неуважение к аудитории. Однако саму дискуссию и критику на листах - горячо приветствую, и очень жаль, что подобных разборов столь мало, а если есть - то зачастую перерастают в склоки вместо разговора по существу. Надеюсь, это изменится и у нас будет много конструктивной и уважительной критики. blum2003--- via Znatok &lt;znatok(a)lists1.chgk.info&gt; schrieb am Do., 25. Dez. 2025, 01:23: _______________________________________________ Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info

Добрый день! Спасибо, Михаил, за комментарий, я совсем чуть-чуть поправлю. ботинки-полуботинки. Последнюю принято рассматривать как канонический образец плохой поэзии. Мне эта рифма кажется ближе к моей сошли-нашли, где значения у слов ну очень далеки друг от друга. Ведь мор это про смерть, а измор про истощение. Так что я готов поверить и тем, кто скажет, что сразу увидел тут один и тот же корень, и тем, кто скажет, что сразу увидел тут разные корни. Но структурно — да, полностью аналогична. Вот интересный пример. Есть два слова-омонима «выравнивать». Одно явялется несовершенной формой от «выравнять» (сделать равным, одинаковым), а другое — от «выровнять» (сделать ровным, гладким). То есть, тут действительно два разных корня с близкими значениями. И можно их срифмовать примерно так: Не хотел он пол выравнивать — Он хотел права выравнивать. Но это будет уже действительно тонкий обыгрыш. такого содержания "Уважаемые коллеги, бескрылки - это игра в рифмованные логические загадки. Качество стиха не имеет при этом вообще никакого значения, разве что формальная точность рифмы между крылом и телом может приниматься в учет. В бескрылке приемлема даже такая конструкция, которая достоверно вызывает отвращение у любителей поэзии." Тут мне вспомнилось, как я начал текст, предваряющий свой тур пародий. «Для меня бескрылки всегда были весёлыми, поэтичными заданиями…». Если бескрылка читается плохо («Тают ж…»), это, на мой взгляд, уже большой минус. Одной из самых лучших бескрылок за все времена мне представляется вот это (https://gotquestions.online/question/153892) лёгкое и изящное творение уважаемого всеми без исключения мэтра игры. М. С. (Пожалуйста, подписывайте свои письма: у вас в поле «От кого», к сожалению, нет имени.) _______________________________________________ Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info

Тут мне вспомнилось, как я начал текст, предваряющий свой тур пародий. «Для меня бескрылки всегда были весёлыми, поэтичными заданиями…». Если бескрылка читается плохо («Тают ж…»), это, на мой взгляд, уже большой минус. Одной из самых лучших бескрылок за все времена мне представляется вот это (https://gotquestions.online/question/153892) лёгкое и изящное творение уважаемого всеми без исключения мэтра игры.

:

Maxim Sidorov wrote: «Для меня бескрылки плохо («Тают ж…»), за все времена мне лёгкое и изящное Да, это совершенно замечательная бескрылка, я её знаю. Конечно, у авторов ИЧБ недостаточно ресурсов, чтобы все задания вывести на такой уровень (да и никто этого сделать не сможет). К тому же, как ни грустно это осознавать, но высокое качество бескрылки как текста отрицательно коррелирует как со сложностью раскрутки, так и с красотой и логикой этого процесса. Приходится признать, что к настоящему моменту участники ИЧБ поделились на остроконечников (ставящих на первое место красоту и остроумие текста) и тупоконечников (отдающих первенство красоте и логике раскрутки). Пока первых не прижали окончательно к ногтю, шансы на то, что в турах ИЧБ будут встречаться задания, подобные шедевру, на который сослался Максим, остаются. > (Пожалуйста, подписывайте свои письма: у вас в поле «От кого», к сожалению, нет имени.) Михаил Розенблюм _______________________________________________ Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info

Valery Lepekhin wrote: Потому что задача включить в одну часть стихотворения скрытые указания на другую противоестественна для стихотворца. Если он всерьёз озабочен решением этой задачи, то качество стиха неизбежно отходит на второй план. не Могу тебя успокоить: вас, по моим наблюдениям, гораздо больше. Важно, чтобы ни одна из групп не исчезла окончательно (пока что это грозит только нам). А сосуществовать вполне возможно. Удаётся же нам с тобой находить компромисс при совместном редактировании заданий. Твой вопрос про логику я не понял. Уточни, пожалуйста. Толстого, Ничего похожего на написанное тобою в этих четырех абзацах я не утверждал. Миша _______________________________________________ Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info