New subject: Запрос в Оргкомитет ИЧБ-13

6 May 2024

---------- Forwarded message ---------
От: Vlad Kalashnikov &lt;vlad4302(a)gmail.com&gt;
Date: пн, 6 мая 2024 г., 12:39
Subject: Re: [ichb13org] Re: [Znatok] Re: [Z-info] Запрос в Оргкомитет
ИЧБ-13
To: &lt;ichb13org(a)googlegroups.com&gt;

По моему сугубо личному мнению, даже если эта история и пойдет на пользу
бескрылкам, но она точно пойдет во вред чемпионату.
На следующий сезон желающих поработать в ОК, в АЖ и в ДБ будет значительно
меньше, если таковые вообще найдутся.
Чемпионат либо отводится на неопределенное время, пока это забудется, либо
умрет совсем.

Предвижу ответ:
Пусть лучше умрет, чем мы очко потеряем...

С ним я не согласен.

С уважением, Влад.

пн, 6 мая 2024 г., 12:08 Eduard Mazo &lt;eduard1963(a)gmail.com&gt;om>:

...
  Валера,
 В *моих* глазах твое поведение выглядит абсолютно *корректным*
 Мне очень хочется верить и надеяться, что вся эта история послужит на
 пользу бескрылкам
 Забавно, я практически не принимал участия в данном туре(да и в парочке
 предыдущих), но с интересом слежу за дискуссией :)
 Best regards,
 Eduard

 On Mon, 6 May 2024 at 12:03, Valery Lepekhin via Znatok <
 znatok(a)lists1.chgk.info&gt; wrote:

  *Вы, конечно, можете продолжать считать, что вы
абсолютно правы во всем*
 Богатая фантазия 😊

 *Я вам сказал, как ваше поведение выглядит...*
 Вы, конечно, здесь не считаете себя правым 😊

 Да, в этой дискуссии всё понятно

 С уважением,
 Валерий Лепёхин

 пн, 6 мая 2024 г., 11:35 Lev Gorenstein &lt;lev(a)ledorub.poxod.com&gt;om>:

  Валерий,

 Вы, конечно, можете продолжать считать, что вы абсолютно правы во всем и
 не более того, а все остальные эмоционально необъективны.

 Я вам сказал, как ваше поведение выглядит (и я знаю, что это не только в
 моих глазах). Но вы предпочитаете отмахиваться на раз-два-три. Вы можете
 сколько угодно лукавить, что вы, дескать, не требовали ответа через 2.5
 часа, вот же ж цитата форграундом по бэкграунду. Это, извините, bullshit.
 Через 2.5 часа после своего запроса Вы публично ПОПРЕКАЛИ Гришу тем, что
 он, член ОК, ответил, якобы, неофициально и "не по существу". Именно это я
 и называю докопаться до столба. И все ваши добавки про "личный ответ от
 члена ОК через 10 минут" и "кто хочет, тот находит способ" - это ведь
тоже
 демагогия на ровном месте.

 Я полностью согласен, что у Оргкомитета безусловно *есть* обязанность
 утвечать на запросы по существу и в срок. Они вам ответят. Но у членов ОК
 категорически НЕТ обязанности:
 - писать вам в личку,
 - хранить молчание до официального ответа
 - еще как-то соответствовать вашим преставлением о том, что такое "по
 существу"

 Я даже не говорю о том, что для разных людей "по существу" разное (и то,
 от чего вы так отмахиваетесь, для других важно). Но в любом случае, вы
 задали вопрос в официальном обращении К ОРГКОМИТЕТУ, и ожидаете вы ответа
 ОТ ОРГКОМИТЕТА - который Гриша давать был не уполномочен. И именно поэтому
 ваш попрек Гриши был абсолютно неуместнен и мелочен. Но вы этого видеть не
 желаете, а когда вам на эту неуместность указывают, занимаетесь софистикой.
 Ну ваше право, конечно.

 Но поскольку я НЕ член ОК, у меня нет должностных обязательств пытаться
 переубеждать человека, который видит соломинки исключительно в чужих
 глазах. Поэтому на этом я нашу дискуссию заканчиваю. Sapienti sat.

 TOPMO3

 May 6, 2024 2:05 AM, "Valery Lepekhin" &lt;lepehinvy(a)gmail.com
 <lepehinvy@gmail.com?to=%22Valery%20Lepekhin%22%20%3Clepehinvy@gmail.com%3E>>
 wrote:

 Лев, добрый день,
 Мне кажется, что в порыве эмоций Вы хммм... несколько необъективны
 "Пилите", "наезжаете", "травля"... Я бы предложил Вам
привести мои
 цитаты, которые Вы так охарактеризовали, либо взять свои слова назад. Это
 раз
 Я не требовал ответ через 2.5 часа. Это также недостоверная информация,
 которую Вы сообщаете. Можете выбрать другой синоним. Я написал "ожидается".
 Причем в ответ на. Никаких требований. Это два.
 Первые комментарии по существу в личку от члена ОК я получил через 10
 минут после моего мейла. Кто хочет, ищет способ. Кто не хочет, ищет повод.
 Это три
 Будьте благоразумнее, пожалуйста. Я написал, что ожидаю выполнение
 регламента. Не более того
 С уважением,
 Валерий Лепёхин
 пн, 6 мая 2024 г., 08:59 Lev Gorenstein via Znatok <
 znatok(a)lists1.chgk.info&gt;gt;:

 Валерий,

 Почему-то мне в голову активно лезет старый анекдот про "А вы что,
 хотите чтобы через 15 минут видно было?"

 Это я к тому, что вам не приходило в голову, что, может быть, надо дать
 членам ОК хоть немножко времени на посоветоваться? Особенно такому
 географически-разному ОК? От момента запроса до наезда на Гришу прошло
 (смотрит в заголовки писем) 2.5 часа. 2.5 часа воскресенья.

 У людей есть жизнь, есть разные часовые пояса, есть, в конце концов,
 другие занятия в выходные, кроме как кормить интернет троллей. Ну ВЫ ЖЕ
 САМИ попросили дать ответ "до 12 мая", так какого же черта вы пилите и
 наезжаете на них в тот же день 5го?

 Я понимаю, что приятно считать себя бескомпромисными борцами за правое
 дело. А я вам скажу, как эта сокрушительная борьба за мир выглядит со
 стороны. То, чем пара человек сейчас занимается, называется травля.
 Бесцеремонная, грубая, давящая травля сверхвокальным меньшинством.
 Десять тысяч писем, с копиями на z-info, с подколками и докапываниями до
 столба по любому поводу, с флудящими ответами на каждую реплику и
 переходами на личности.

 Вот затравили Гришу, он из ОК ушел. Довольны? Рады? Кому от этого
 лучше стало?

 Лично мое мнение, что $subject изначально нелегитимен и единственный
 подходящий ответ на него - это "внутрення кухня ОК - не ваше дело". Но
 независимо от этого моего мнения, попытки требования ОФИЦИАЛЬНОГО ОТВЕТА
 ОТ ЛИЦА КОЛЛЕКТИВНОГО ОРГАНА через 2.5 часа после вопроса, когда сами же
 дали им недельный срок - это, извините, за гранью.

 Пожалуйста, давайте охолоним слегонца, а?

 TOPMO3

 P.S. И да, члены ОК имеют право иметь свои собственные мнения и
 участвовать в обсуждении на листах НЕ как члены ОК. Письма в рамках
 должностных обязанностей подписываются от имени должности (и ответы на
 обращения к ОК подписываются от имени ОК). А до того - не надо затыкать
 людям рты, мы хоть и на листе Znatok, но не на базаре.

 --
 <Primo> If you can't beat your computer at chess, try kickboxing.
 -- From http://bash.org/ collection

 On Sun, 5 May 2024, Valery Lepekhin via Znatok wrote:

  Григорий, привет!

 От члена ОК я бы ожидал ответ по существу вопроса

 С уважением,
 Валерий Лепёхин

 вс, 5 мая 2024 г., 16:33 Grigori Lvovich &lt;lvovich(a)rogers.com&gt;om>:

> Браво, Валера. Нет лучшего способа отвратить от ИЧБ начинающих
  авторов и
 > неопытных игроков, чем постановка подобных
вопросов в подобной форме.
> Спасибо.
>
> On Sunday, May 5, 2024 at 07:03:53 a.m. EDT, Valery Lepekhin via
  Z-info
 > via Znatok &lt;znatok(a)lists1.chgk.info&gt;
wrote:
>
>
> Уважаемые члены Оргкомитета ИЧБ-13!
>
> Направляю запрос в адрес Оргкомитета ИЧБ-13.
>
> В соответствии с пунктом 10.2 Регламента ИЧБ-13 (далее - Регламент)
  "АЖ
 > ... формируется Оргкомитетом", то есть
коллегиальным органом,
  состоящим из
 > 7 членов (п.6.8. Регламента).
>
> Состав АЖ для тура 4 ИЧБ-13 был доведён до игроков ИЧБ Владиславом
> Калашниковым в форме е-мейла от 13.04.2024, в котором не было
  свидетельств,
 > что АЖ сформировано в соответствии с
Регламентом, то есть решением
> Оргкомитета, а именно:
> а) не было поименных результатов голосования членов Оргкомитета,
> б) е-мейл не был даже подписан Оргкомитетом.
>
> В связи с этим прошу Вас:
>
> 1. Если АЖ тура 4 ИЧБ-13 было сформировано в соответствии с п.10.2
> Регламента (решение о выборе АЖ принято Оргкомитетом), то прошу Вас
> опубликовать поимённые результаты голосования всех 7 (семи) членов
> Оргкомитета по вопросу формирования АЖ тура 4. В случае, если часть
  членов
 > ОК не проголосовали, прошу указать дату и
время, когда
  непроголосовавшим
 > членам Оргкомитета было направлено
приглашение к голосованию, на
  которое
 > они не отреагировали
>
> 2. Если АЖ тура 4 было сформировано с нарушением п.10.2 Регламента
> (решение о выборе АЖ было принято не Оргкомитетом, а лишь частью его
> членов, без учёта голосов других членов Оргкомитета), то состав АЖ
  тура 4,
 > опубликованные вердикты АЖ и результаты тура
4 являются
  недействительными.
 > В этом случае прошу Вас:
> а) сформировать АЖ тура 4 ИЧБ-13 в соответствии с Регламентом,
> б) опубликовать вердикты сформированного в соответствии с Регламентом
  АЖ
 > тура 4 ИЧБ-13 на апелляции, а также
опубликовать действительные
  результаты
 > тура 4 по итогам действительных вердиктов на
апелляции.
>
> Ответ Оргкомитета ИЧБ-13 на данный запрос с предоставлением
  запрошенной
 > информации и с описанием предпринятых Вами
действий прошу Вас
  направить
 > игрокам ИЧБ-13 и мне на лист ZNATOK в срок до
12 мая 2024 года
  включительно.
 >
> С уважением,
> Валерий Лепёхин
> _______________________________________________
>
> Z-info mailing list -- z-info(a)lists1.chgk.info
> To unsubscribe send an email to
> z-info-leave(a)lists1.chgk.info
>
> _______________________________________________
> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
>
_______________________________________________
  Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
 To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info

 --
 I doubt, therefore I might be.

  _______________________________________________
 Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
 To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info

  --
 Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "ichb13org".
 Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее
 сообщения, отправьте письмо на электронный адрес
 ichb13org+unsubscribe(a)googlegroups.com.
 Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке

https://groups.google.com/d/msgid/ichb13org/CANHHSWbJZ9msc6VSsk75cYorP9z80E…

<https://groups.google.com/d/msgid/ichb13org/CANHHSWbJZ9msc6VSsk75cYorP9z80EK7aye3yr%3Djw7OPiP3ePg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
 .

Re: Запрос в Оргкомитет ИЧБ-13