вт, 7 мая 2024 г., 16:18 Dmitry Belyavsky via Znatok <znatok@lists1.chgk.info>:

Не надо путать совковые сюжеты и совковые крылья, КМК.

On Tue, May 7, 2024 at 3:04 PM Yana А via Znatok
<znatok@lists1.chgk.info> wrote:
>
> Со спортивной точки зрения совковые сюжеты может и не являются особой проблемой, но они отвращают от движения не только относительно молодых людей, но и тех, кому *тщательно воздерживается от бранных слов* не хочется играть в основном такие сюжеты.
>
> On Tue, 7 May 2024, 15:45 Valery Lepekhin via Znatok, <znatok@lists1.chgk.info> wrote:
>>
>> Про "совковые" сюжеты соглашусь - это не выглядит проблемой
>>
>> А малоизвестные крылья снимать с турнира запрещает регламент
>>
>> С уважением,
>> Валерий Лепёхин
>>
>> вт, 7 мая 2024 г., 14:43 Andrej Ermolenko via Znatok <znatok@lists1.chgk.info>:
>>>
>>> Горячо присоединяюсь к пожеланию Яны высказаться по тексту Андрея, и буду очень благодарен за мнения как мэтров игры, так и новичков по этому поводу.
>>>
>>> Как по мне - "совковые реалии" в сюжетах - не сильная проблема - они легко гуглятся, и развивают кругозор :-). А вот сами крылья из источников, которые в 50е и 60е годы "звучали из каждого утюга" для меня - большая проблема. Также как и проза и поэзия вне школьной программы, старые фильмы и тому подобное..
>>>
>>> Am 07.05.2024 um 09:47 schrieb Yana А via Znatok:
>>>
>>>
>>>
>>>>
>>>> Ой, а чего это у нас число участников сократилось, правда. Не может быть, что от того, что 90% бескрылок пишутся по реалиям, созданным более 40 лет назад, и сильно больше половины - созданным в СССР, в основном в 60-80-е гг. И не может быть, что от того, что пишущие и играющие процентов на 90 в возрасте 50+. (Все цифры условные, это моя оценка на глаз; однако в последнем туре первое задание не по советской культурке было, если я не ошибся, за номером 14, второе - за номером 24, и не сказать, что тур очень сильно выделяется по совковости из общего массива). И не может быть, что от того, что (почти) никто не хочет выходить из зоны комфорта и заигрывать что-то другое.
>>>
>>> Хороший текст, Андрей. Я вообще предлагаю вынести его отдельной темой для обсуждения. Тоже считаю, что авторам нужно стряхнуть пыль с ушей и немного оглянуться на окружающий мир. Использовать современные реалии и, хотя бы частично, более современные крылья (что сложнее, но надо стараться).
>>> Яна
>>>>
>>>> Не, ну точно сутяжники во всём виноваты, как же иначе-то.
>>>> С уважением, Андрей
>>>>
>>>> 06.05.2024, 15:52, "Александр Панферов via Znatok" <znatok@lists1.chgk.info>:
>>>>
>>>> Я довольно долгое время плотно общаюсь с Валерой и знаю его как
>>>> человека, влюблённого в эту игру и не склонного к пустым "срачам".
>>>> Поэтому не могу считать хоть сколько-то обоснованной претензию "Ты
>>>> зачем всё это устроил? Ты хочешь, чтобы мы вообще не играли в ИЧБ?"
>>>> Конечно, это абсолютно не так. Но если выбор стоит между "не играть" и
>>>> "играть задания низкого качества", или между "не играть" и "играть без
>>>> правил" - то, возможно, и правда "лучше уж никак вместо как-нибудь". Я
>>>> в тусовке не так давно и не знаю большей части богатой истории ИЧБ, но
>>>> ведь не просто так число участников в последние годы заметно
>>>> сократилось. А оставшиеся старожилы периодически говорят "мы давно уже
>>>> играем неизвестно во что".
>>>> Единственное конструктивное решение в данном случае - не кричать
>>>> "заткнись и жричёдали", а осознать и попытаться устранить имеющиеся
>>>> недостатки. И именно поэтому стоит сейчас сосредоточиться не на
>>>> "аморальном облике сутяжника" Валеры, а на причинах его недовольства.
>>>> Которое, заметьте, многие поддержали (это к вопросу о "сверхвокальном
>>>> меньшинстве").
>>>>
>>>> пн, 6 мая 2024 г. в 14:29, Valery Lepekhin via Znatok <znatok@lists1.chgk.info>:
>>>>
>>>>
>>>> Влад, привет!
>>>>
>>>> Очень важный вопрос. Видимо, я недостаточно точно изложил свою позицию. Так как оба тезиса твоего вопроса прямо противоположны моей позиции. Уточняю:
>>>>
>>>> "чем мы очко потеряем".
>>>> Очко имеет вес, но не более одного очка. В первую очередь я борюсь за то, чтобы в отношении и моей, и любой другой команды не нарушался регламент. Это в первую очередь борьба за уверенность в честной игре в будущем. На примере данного кейса. По-моему, слова "регламент" и "по правилам" я уже сотню раз написал 😊 И мы видим, что нарушение регламента налицо:
>>>>
>>>> а) АЖ отказало, назвав причину "допустимый уровень точности не кодифицирован", хотя по п.1.3 регламента АЖ обязано само установить, точная рифма или нет ("Факт недостаточной точности рифмы ... при необходимости устанавливается АЖ")
>>>>
>>>> б) нарушение отягощается тем, что АЖ в вердикте установило недостаточную точность рифмы ("для ИЧБ такие рифмы неудачны и использовать их не стоит"). "Не стоит" уж точно скорее обозначает "недостаточная", чем "достаточная"
>>>>
>>>> Нарушение очевидно.
>>>> Помимо этого, многие игроки согласны, что такую бескрылку надо снимать согласно регламенту
>>>>
>>>> Поэтому в первую очередь я борюсь за недопущение нарушений в отношении команд. Если потеряем этот кейс, то как играть дальше?
>>>>
>>>> "Пусть лучше умрет"
>>>> И тут мы логически переходим ко второму вопросу. Если всем игрокам будет продемонстрировано, что в их отношении может спокойно нарушаться регламент, то кто и как будет играть дальше? Вот тогда чемпионат точно имеет высокий риск испытать большой отток игроков.
>>>>
>>>> И это мега-важно - уверенность игроков, что игра будет по правилам
>>>>
>>>> Это точно важнее, чем трудозатраты Оргкомитета по собиранию семи голосов при голосовании о выборе АЖ
>>>>
>>>> И разрушив эту уверенность, игроков мы можем потерять
>>>>
>>>> Поэтому я как раз и борюсь за то, чтобы ИЧБ жил.
>>>>
>>>> И роль ОК в поддержании "игры по правилам" - огромна. Ожидается, что члены ОК этому будет очень способствовать, а не ... Дальше закончи сам, исходя из того, что мы увидели
>>>>
>>>> Кстати, пользуясь случаем, хочу выразить огромную благодарность и уважение члену ОК Андрею Ермоленко. Он в ИЧБ недавно, но кмк сделал очень-очень многое для честной игры и конструктивного обсуждения
>>>>
>>>> С уважением,
>>>> Валерий Лепёхин
>>>>
>>>> пн, 6 мая 2024 г., 12:47 Vlad Kalashnikov via Znatok <znatok@lists1.chgk.info>:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> ---------- Forwarded message ---------
>>>> От: Vlad Kalashnikov <vlad4302@gmail.com>
>>>> Date: пн, 6 мая 2024 г., 12:39
>>>> Subject: Re: [ichb13org] Re: [Znatok] Re: [Z-info] Запрос в Оргкомитет ИЧБ-13
>>>> To: <ichb13org@googlegroups.com>
>>>>
>>>>
>>>> По моему сугубо личному мнению, даже если эта история и пойдет на пользу бескрылкам, но она точно пойдет во вред чемпионату.
>>>> На следующий сезон желающих поработать в ОК, в АЖ и в ДБ будет значительно меньше, если таковые вообще найдутся.
>>>> Чемпионат либо отводится на неопределенное время, пока это забудется, либо умрет совсем.
>>>>
>>>> Предвижу ответ:
>>>> Пусть лучше умрет, чем мы очко потеряем...
>>>>
>>>> С ним я не согласен.
>>>>
>>>> С уважением, Влад.
>>>>
>>>> пн, 6 мая 2024 г., 12:08 Eduard Mazo <eduard1963@gmail.com>:
>>>>
>>>>
>>>> Валера,
>>>> В моих глазах твое поведение выглядит абсолютно корректным
>>>> Мне очень хочется верить и надеяться, что вся эта история послужит на пользу бескрылкам
>>>> Забавно, я практически не принимал участия в данном туре(да и в парочке предыдущих), но с интересом слежу за дискуссией :)
>>>> Best regards,
>>>> Eduard
>>>>
>>>>
>>>> On Mon, 6 May 2024 at 12:03, Valery Lepekhin via Znatok <znatok@lists1.chgk.info> wrote:
>>>>
>>>>
>>>> Вы, конечно, можете продолжать считать, что вы абсолютно правы во всем
>>>> Богатая фантазия 😊
>>>>
>>>> Я вам сказал, как ваше поведение выглядит...
>>>> Вы, конечно, здесь не считаете себя правым 😊
>>>>
>>>> Да, в этой дискуссии всё понятно
>>>>
>>>> С уважением,
>>>> Валерий Лепёхин
>>>>
>>>> пн, 6 мая 2024 г., 11:35 Lev Gorenstein <lev@ledorub.poxod.com>:
>>>>
>>>>
>>>> Валерий,
>>>>
>>>> Вы, конечно, можете продолжать считать, что вы абсолютно правы во всем и не более того, а все остальные эмоционально необъективны.
>>>>
>>>> Я вам сказал, как ваше поведение выглядит (и я знаю, что это не только в моих глазах). Но вы предпочитаете отмахиваться на раз-два-три. Вы можете сколько угодно лукавить, что вы, дескать, не требовали ответа через 2.5 часа, вот же ж цитата форграундом по бэкграунду. Это, извините, bullshit. Через 2.5 часа после своего запроса Вы публично ПОПРЕКАЛИ Гришу тем, что он, член ОК, ответил, якобы, неофициально и "не по существу". Именно это я и называю докопаться до столба. И все ваши добавки про "личный ответ от члена ОК через 10 минут" и "кто хочет, тот находит способ" - это ведь тоже демагогия на ровном месте.
>>>>
>>>> Я полностью согласен, что у Оргкомитета безусловно *есть* обязанность утвечать на запросы по существу и в срок. Они вам ответят. Но у членов ОК
>>>> категорически НЕТ обязанности:
>>>> - писать вам в личку,
>>>> - хранить молчание до официального ответа
>>>> - еще как-то соответствовать вашим преставлением о том, что такое "по существу"
>>>>
>>>> Я даже не говорю о том, что для разных людей "по существу" разное (и то, от чего вы так отмахиваетесь, для других важно). Но в любом случае, вы задали вопрос в официальном обращении К ОРГКОМИТЕТУ, и ожидаете вы ответа ОТ ОРГКОМИТЕТА - который Гриша давать был не уполномочен. И именно поэтому ваш попрек Гриши был абсолютно неуместнен и мелочен. Но вы этого видеть не желаете, а когда вам на эту неуместность указывают, занимаетесь софистикой. Ну ваше право, конечно.
>>>>
>>>> Но поскольку я НЕ член ОК, у меня нет должностных обязательств пытаться переубеждать человека, который видит соломинки исключительно в чужих глазах. Поэтому на этом я нашу дискуссию заканчиваю. Sapienti sat.
>>>>
>>>>
>>>> TOPMO3
>>>>
>>>> May 6, 2024 2:05 AM, "Valery Lepekhin" <lepehinvy@gmail.com> wrote:
>>>>
>>>> Лев, добрый день,
>>>> Мне кажется, что в порыве эмоций Вы хммм... несколько необъективны
>>>> "Пилите", "наезжаете", "травля"... Я бы предложил Вам привести мои цитаты, которые Вы так охарактеризовали, либо взять свои слова назад. Это раз
>>>> Я не требовал ответ через 2.5 часа. Это также недостоверная информация, которую Вы сообщаете. Можете выбрать другой синоним. Я написал "ожидается". Причем в ответ на. Никаких требований. Это два.
>>>> Первые комментарии по существу в личку от члена ОК я получил через 10 минут после моего мейла. Кто хочет, ищет способ. Кто не хочет, ищет повод. Это три
>>>> Будьте благоразумнее, пожалуйста. Я написал, что ожидаю выполнение регламента. Не более того
>>>> С уважением,
>>>> Валерий Лепёхин
>>>> пн, 6 мая 2024 г., 08:59 Lev Gorenstein via Znatok <znatok@lists1.chgk.info>:
>>>>
>>>> Валерий,
>>>>
>>>> Почему-то мне в голову активно лезет старый анекдот про "А вы что,
>>>> хотите чтобы через 15 минут видно было?"
>>>>
>>>> Это я к тому, что вам не приходило в голову, что, может быть, надо дать
>>>> членам ОК хоть немножко времени на посоветоваться? Особенно такому
>>>> географически-разному ОК? От момента запроса до наезда на Гришу прошло
>>>> (смотрит в заголовки писем) 2.5 часа. 2.5 часа воскресенья.
>>>>
>>>> У людей есть жизнь, есть разные часовые пояса, есть, в конце концов,
>>>> другие занятия в выходные, кроме как кормить интернет троллей. Ну ВЫ ЖЕ
>>>> САМИ попросили дать ответ "до 12 мая", так какого же черта вы пилите и
>>>> наезжаете на них в тот же день 5го?
>>>>
>>>> Я понимаю, что приятно считать себя бескомпромисными борцами за правое
>>>> дело. А я вам скажу, как эта сокрушительная борьба за мир выглядит со
>>>> стороны. То, чем пара человек сейчас занимается, называется травля.
>>>> Бесцеремонная, грубая, давящая травля сверхвокальным меньшинством.
>>>> Десять тысяч писем, с копиями на z-info, с подколками и докапываниями до
>>>> столба по любому поводу, с флудящими ответами на каждую реплику и
>>>> переходами на личности.
>>>>
>>>> Вот затравили Гришу, он из ОК ушел. Довольны? Рады? Кому от этого
>>>> лучше стало?
>>>>
>>>> Лично мое мнение, что $subject изначально нелегитимен и единственный
>>>> подходящий ответ на него - это "внутрення кухня ОК - не ваше дело". Но
>>>> независимо от этого моего мнения, попытки требования ОФИЦИАЛЬНОГО ОТВЕТА
>>>> ОТ ЛИЦА КОЛЛЕКТИВНОГО ОРГАНА через 2.5 часа после вопроса, когда сами же
>>>> дали им недельный срок - это, извините, за гранью.
>>>>
>>>> Пожалуйста, давайте охолоним слегонца, а?
>>>>
>>>>
>>>> TOPMO3
>>>>
>>>> P.S. И да, члены ОК имеют право иметь свои собственные мнения и
>>>> участвовать в обсуждении на листах НЕ как члены ОК. Письма в рамках
>>>> должностных обязанностей подписываются от имени должности (и ответы на
>>>> обращения к ОК подписываются от имени ОК). А до того - не надо затыкать
>>>> людям рты, мы хоть и на листе Znatok, но не на базаре.
>>>>
>>>> --
>>>> <Primo> If you can't beat your computer at chess, try kickboxing.
>>>> -- From http://bash.org/ collection
>>>>
>>>> On Sun, 5 May 2024, Valery Lepekhin via Znatok wrote:
>>>>
>>>> > Григорий, привет!
>>>> >
>>>> > От члена ОК я бы ожидал ответ по существу вопроса
>>>> >
>>>> > С уважением,
>>>> > Валерий Лепёхин
>>>> >
>>>> > вс, 5 мая 2024 г., 16:33 Grigori Lvovich <lvovich@rogers.com>:
>>>> >
>>>> >> Браво, Валера. Нет лучшего способа отвратить от ИЧБ начинающих авторов и
>>>> >> неопытных игроков, чем постановка подобных вопросов в подобной форме.
>>>> >> Спасибо.
>>>> >>
>>>> >> On Sunday, May 5, 2024 at 07:03:53 a.m. EDT, Valery Lepekhin via Z-info
>>>> >> via Znatok <znatok@lists1.chgk.info> wrote:
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >> Уважаемые члены Оргкомитета ИЧБ-13!
>>>> >>
>>>> >> Направляю запрос в адрес Оргкомитета ИЧБ-13.
>>>> >>
>>>> >> В соответствии с пунктом 10.2 Регламента ИЧБ-13 (далее - Регламент) "АЖ
>>>> >> ... формируется Оргкомитетом", то есть коллегиальным органом, состоящим из
>>>> >> 7 членов (п.6.8. Регламента).
>>>> >>
>>>> >> Состав АЖ для тура 4 ИЧБ-13 был доведён до игроков ИЧБ Владиславом
>>>> >> Калашниковым в форме е-мейла от 13.04.2024, в котором не было свидетельств,
>>>> >> что АЖ сформировано в соответствии с Регламентом, то есть решением
>>>> >> Оргкомитета, а именно:
>>>> >> а) не было поименных результатов голосования членов Оргкомитета,
>>>> >> б) е-мейл не был даже подписан Оргкомитетом.
>>>> >>
>>>> >> В связи с этим прошу Вас:
>>>> >>
>>>> >> 1. Если АЖ тура 4 ИЧБ-13 было сформировано в соответствии с п.10.2
>>>> >> Регламента (решение о выборе АЖ принято Оргкомитетом), то прошу Вас
>>>> >> опубликовать поимённые результаты голосования всех 7 (семи) членов
>>>> >> Оргкомитета по вопросу формирования АЖ тура 4. В случае, если часть членов
>>>> >> ОК не проголосовали, прошу указать дату и время, когда непроголосовавшим
>>>> >> членам Оргкомитета было направлено приглашение к голосованию, на которое
>>>> >> они не отреагировали
>>>> >>
>>>> >> 2. Если АЖ тура 4 было сформировано с нарушением п.10.2 Регламента
>>>> >> (решение о выборе АЖ было принято не Оргкомитетом, а лишь частью его
>>>> >> членов, без учёта голосов других членов Оргкомитета), то состав АЖ тура 4,
>>>> >> опубликованные вердикты АЖ и результаты тура 4 являются недействительными.
>>>> >> В этом случае прошу Вас:
>>>> >> а) сформировать АЖ тура 4 ИЧБ-13 в соответствии с Регламентом,
>>>> >> б) опубликовать вердикты сформированного в соответствии с Регламентом АЖ
>>>> >> тура 4 ИЧБ-13 на апелляции, а также опубликовать действительные результаты
>>>> >> тура 4 по итогам действительных вердиктов на апелляции.
>>>> >>
>>>> >> Ответ Оргкомитета ИЧБ-13 на данный запрос с предоставлением запрошенной
>>>> >> информации и с описанием предпринятых Вами действий прошу Вас направить
>>>> >> игрокам ИЧБ-13 и мне на лист ZNATOK в срок до 12 мая 2024 года включительно.
>>>> >>
>>>> >> С уважением,
>>>> >> Валерий Лепёхин
>>>> >> _______________________________________________
>>>> >>
>>>> >> Z-info mailing list -- z-info@lists1.chgk.info
>>>> >> To unsubscribe send an email to
>>>> >> z-info-leave@lists1.chgk.info
>>>> >>
>>>> >> _______________________________________________
>>>> >> Znatok mailing list -- znatok@lists1.chgk.info
>>>> >> To unsubscribe send an email to znatok-leave@lists1.chgk.info
>>>> >>
>>>> >_______________________________________________
>>>> Znatok mailing list -- znatok@lists1.chgk.info
>>>> To unsubscribe send an email to znatok-leave@lists1.chgk.info
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> I doubt, therefore I might be.
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Znatok mailing list -- znatok@lists1.chgk.info
>>>> To unsubscribe send an email to znatok-leave@lists1.chgk.info
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "ichb13org".
>>>> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес ichb13org+unsubscribe@googlegroups.com.
>>>> Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/ichb13org/CANHHSWbJZ9msc6VSsk75cYorP9z80EK7aye3yr%3Djw7OPiP3ePg%40mail.gmail.com.
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Znatok mailing list -- znatok@lists1.chgk.info
>>>> To unsubscribe send an email to znatok-leave@lists1.chgk.info
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Znatok mailing list -- znatok@lists1.chgk.info
>>>> To unsubscribe send an email to znatok-leave@lists1.chgk.info
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Sincerely, Alexander Panferov
>>>> _______________________________________________
>>>> Znatok mailing list -- znatok@lists1.chgk.info
>>>> To unsubscribe send an email to znatok-leave@lists1.chgk.info
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Znatok mailing list -- znatok@lists1.chgk.info
>>>> To unsubscribe send an email to znatok-leave@lists1.chgk.info
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Znatok mailing list -- znatok@lists1.chgk.info
>>> To unsubscribe send an email to znatok-leave@lists1.chgk.info
>>>
>>> --
>>> Andrej Ermolenko, MA
>>> Geschäftsführer
>>> Restaurant Sankt Petersburg
>>>
>>> Kolobok Gastronomie GmbH
>>> Höniger Weg 369
>>> 50969 Köln
>>>
>>>
>>> Tel. 0221 759 85 705
>>> Fax. 0221 759 85 708
>>>
>>> USt-ID: DE815826033
>>> IBAN: DE38 3705 0198 1930 8444 83
>>> BIC: COLSDE33XXX (Köln)
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Znatok mailing list -- znatok@lists1.chgk.info
>>> To unsubscribe send an email to znatok-leave@lists1.chgk.info
>>
>> _______________________________________________
>> Znatok mailing list -- znatok@lists1.chgk.info
>> To unsubscribe send an email to znatok-leave@lists1.chgk.info
>
> _______________________________________________
> Znatok mailing list -- znatok@lists1.chgk.info
> To unsubscribe send an email to znatok-leave@lists1.chgk.info

--
SY, Dmitry Belyavsky
_______________________________________________
Znatok mailing list -- znatok@lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave@lists1.chgk.info