[Znatok] Re: Просьба о зачете ответа на задание 4 от команды Верлибро

Вообще это совершенно прекрасно - без сарказма и иронии - что взрослые и серьёзные (в основном) люди ведут подобные дискуссии; в этом, наверно, есть значительная часть удовольствия от этого странного хобби. Но если по сути, то беседа начинает напоминать некий условный спор двух писателей-альтернативщиков, когда у обоих в их книгах Гитлера удалось укокошить в 44-м, но один говорит другому: "Вот у меня его укокошили бомбой Штауффенберга, а у тебя кто-то застрелил - так что это ты искажаешь историю, отнюдь не я!"  On Friday, September 11, 2026 at 10:04:04 a.m. EDT, Andrej Ermolenko via Znatok <znatok(a)lists1.chgk.info> wrote: Ефим, я поясню, как моя версия с учётом Вашей (совершенно справедливой) критики может всё же лечь в логику бескрылки, - опуская момент, что Шарапов всё же персонаж вымышленный а Кукла - реальный. Итак, представим себе, скажем, 1980 год. Престарелый Шарапов общается с коллегой, вспоминает старое-доброе время, и рассказывает ему о своём деле с "Чёрной Кошкой". Упоминает, что назвался "Сидоренко", - без подробностей. Коллега слышыт знакомое громкое имя и - не утруждая себя глубокой сверкой дат - удивляется: "Реально? Ты назвался Сидоренко? Не боишься? Ведь если он выйдет, он тебе за это может по кумполу настучать!" Эта фраза в его устах была бы ошибочной по всем вышеуказанным причинам и Шарапов скорее всего ему бы это объяснил, мол, Сидоренко вообще не тот, - однако в бескрылку и разговор двух коллег вполне укладывается, как по мне. Я понимаю, что эта версия тоже сова на глобусе, да.. Но всё же вероятность подобного диалога в условном продолжении "Места Встречи" отлична от нуля. Ваша же - повторюсь - никоим образом не объясняет никаких фактов, данных в теле бескрылки. Ни "кем назвался?", ни "он такого не забудет".  При проверке фактов, уже при написании аппарата, я тоже озаботился проверить даты рождения Куклы и Шарапова, и увидел, что оно не канает. Даже спросил мнения соавтора, не стоит ли бескрылку из за этого снять. Но натяжка была сочтена не слишком большой, и мы бескрылку всё же взяли. Теперь же, учитывая негативный опыт, вижу, что этого делать не стоило. Буду учиться и даже небольших неточностей постараюсь избегать в будущем. И - вопрос: Ефим, честно, если бы Вы загуглили "Куклу-Сидоренко", какую версию вы бы выбрали? Извините, скрепя сердце - всё же незачёт. Am 11.09.2026 um 15:38 schrieb Efim Podvoiski via Znatok: Андрей, мне все-таки хочется понять где у нас разное понимание.  Смотрите - у вас Сидоренко который "вагонами воровал, дело громкое было" (явно советский хозяйственник) - вдруг превращается в вора в законе Сидоренко - Куклу, который в реальности МВИН не присутствует. А в нашей реальности он в 45 году никто.  В 1947 году был впервые осуждён по ст. 245 пункт «в» УК Белорусской ССР за самовольное оставление воинской части на 5 лет. то есть ваш сюжет тоже просто выдуман,.настоящий Сидоренко - Кукла не годится в отцы Володеньке - пианисту ни под каким видом, даже в воображении того, кто про Куклу только слышал.  У вас прямое проитиворечие от реалиям фильма. У нас - выдумка основанная ни на чем, что Казанцев где-то зачем-то выдал себя за  самого Клоуна или его близкого подельника/родственника.  У вас вероятность 0 - прямое противоречие, у нас вероятность, скажем, 0.001 - мы не знаем, но могло бы ведь и быть. Я отдаю себе отчет, что прикольное совпадение фамилии отца Шарапова с реальным вором в законе в бескрылке смотрится как-то интереснее, чем начисто выдуманная связь Казанцева с Клоуном. Но это пока мы придумываем и играем. Когда начинем разбирать, как мне кажется, прямая невозможность заведомо хуже необоснованности. Или мир бескрылок не подчиняется логике? Спасибо, Ефим On Fri, Sep 11, 2026 at 7:08 AM Илья Иткин via Znatok <znatok(a)lists1.chgk.info> wrote: Дорогие Верлибры, ваша интерпретация принята.  Замечание про годы рождения Шарапова и Куклы - справедливо. Это и вправду натяжка. Натяжка серьёзная, но взятию всё же не мешающая - мостик Кукла-Сидоренко - должон щёлкать сразу. По мнению автора, то бишь меня, авторская натяжка тем не менее куда меньше, чем Ваш замечательный сюжет: по авторской версии, общающийся в бескрылке персонаж, во-первых, вполне мог не знать годы рождения Куклы и самого Шарапова, а лишь слышать о том, что есть, мол, такой вор в законе. Во-вторых, он как раз мог-таки ЗНАТЬ и именно это и иметь в виду, предупреждая Шарапова: мол, если Кукла, которому ты практически ровесник, если не старше, узнает, что ты выдавал себя за его сына - тебе хана! Кроме того, сравнивая логику обоих сюжетов, мне кажется, что ваш - не просто уступает, а вообще никак не соответствует ситуации из задания: в бескрылке ясно указано, что Володя кем-то назвался, и этот кто-то "такого не забудет". С чего вдруг какой-то неизвестный бандит по кличке Клоун должен "такого не забыть" в вашем сюжете - непонятно. Так же, как и отсутствие какого-либо намёка, что Володя себя выдавал за этого самого Клоуна. В общем, и в вашей, и в авторской интерпретации натяжки есть, однако если в авторской шероховатость с датами и вправду можно списать на "собеседник не знал", или, напротив, "знал, поэтому и предупреждал", то в вашей - решительно непонятно, как прикрутить сюжет с неизвестным Клоуном к смыслу бескрылки. Так что, друзья, ВЕРДИКТ - НЕЗАЧЁТ.   Андрей Ермоленко, автор задания 4, от имени Дежурной бригады From: Grigory Ostrov [mailto:grigory.ostrov@gmail.com] Sent: Friday, September 11, 2026 5:00 AM To: znatok(a)lists1.chgk.info; p_sveta(a)hotmail.com; andrej.ermolenko1981(a)gmail.com; Илья Иткин Subject: Просьба о зачете ответа на задание 4 от команды Верлибро   Мы просим зачесть ответ:   Если Клоун выйдет, // Плохо   В нашей интерпретации герой бескрылки - капитан милиции Владимир Казанцев из сериала "Улицы разбитых фонарей". Бандит Петр Безуглый по кличке Клоун, сидевший в тюрьме, фигурирует в 9 серии 9 сезона.  В сериале Казанцев  никак с ним не взаимодействовал, но вполне мог делать это в воображении автора бескрылки. С нашей точки зрения, это меньшая натяжка, чем предположение, что у Виктора Сидоренко 1930 года рождения в 1945 году мог быть взрослый сын, за которого выдал себя Шарапов.   С уважением,  Команда Верлибро   _______________________________________________ Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info _______________________________________________ Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info -- Andrej Ermolenko, MA Geschäftsführer Restaurant Sankt Petersburg Kolobok Gastronomie GmbH Höninger Weg 369 50969 Köln Telefon: +49 (0) 221 759 85 705 Telefax: +49 (0) 221 759 85 708 E-Mail: info(a)i-kolobok.de Umsatzsteuer-ID DE815826033 _______________________________________________ Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info