12 Sep
2026
12 Sep
'26
9:20 p.m.
"OK" в устах пирата мы специально объяснили в преамбуле тура, предупредив,
что в некоторых бескрылках может быть использован достаточно вольный
перевод или пересказ источника.
On Fri, Sep 11, 2026 at 11:38 AM Efim Podvoiski via Znatok <
znatok(a)lists1.chgk.info> wrote:
по чесноку, я думаю, что погуглив Сидоренко мы бы
выбрали Куклу - (в
которую мы изначально не верили как погоняло для целого вора в законе и
потому не проверили).
и да, если выбирать из двух зол - лучше ошибочная очевидная наводка, чем
никакой. но это в пылу взятия. а при спокойном разборе - как тут выше
сказано Валерой - "будьте добры ..."
в любом случае спасибо за серьезный подход к разбору.
а ошибки такого рода, да, случаются со всеми. помню Трискелион как-то
вложил "OK" в уста пирата из Острова Сокровищ.
On Fri, Sep 11, 2026 at 10:43 AM Andrej Ermolenko via Znatok <
znatok(a)lists1.chgk.info> wrote:
Ефим, я поясню, как моя версия с учётом Вашей
(совершенно справедливой)
критики может всё же лечь в логику бескрылки, - опуская момент, что Шарапов
всё же персонаж вымышленный а Кукла - реальный.
Итак, представим себе, скажем, 1980 год. Престарелый Шарапов общается с
коллегой, вспоминает старое-доброе время, и рассказывает ему о своём деле с
"Чёрной Кошкой". Упоминает, что назвался "Сидоренко", - без
подробностей.
Коллега слышыт знакомое громкое имя и - не утруждая себя глубокой сверкой
дат - удивляется: "Реально? Ты назвался Сидоренко? Не боишься? Ведь если он
выйдет, он тебе за это может по кумполу настучать!" Эта фраза в его устах
была бы ошибочной по всем вышеуказанным причинам и Шарапов скорее всего ему
бы это объяснил, мол, Сидоренко вообще не тот, - однако в бескрылку и
разговор двух коллег вполне укладывается, как по мне.
Я понимаю, что эта версия тоже сова на глобусе, да.. Но всё же
вероятность подобного диалога в условном продолжении "Места Встречи"
отлична от нуля.
Ваша же - повторюсь - никоим образом не объясняет никаких фактов, данных
в теле бескрылки. Ни "кем назвался?", ни "он такого не забудет".
При проверке фактов, уже при написании аппарата, я тоже озаботился
проверить даты рождения Куклы и Шарапова, и увидел, что оно не канает. Даже
спросил мнения соавтора, не стоит ли бескрылку из за этого снять. Но
натяжка была сочтена не слишком большой, и мы бескрылку всё же взяли.
Теперь же, учитывая негативный опыт, вижу, что этого делать не стоило. Буду
учиться и даже небольших неточностей постараюсь избегать в будущем.
И - вопрос: Ефим, честно, если бы Вы загуглили "Куклу-Сидоренко", какую
версию вы бы выбрали?
Извините, скрепя сердце - всё же незачёт.
Am 11.09.2026 um 15:38 schrieb Efim Podvoiski via Znatok:
Андрей,
мне все-таки хочется понять где у нас разное понимание.
Смотрите - у вас Сидоренко который "вагонами воровал, дело громкое было"
(явно советский хозяйственник) - вдруг превращается в вора в законе
Сидоренко - Куклу, который в реальности МВИН не присутствует.
А в нашей реальности он в 45 году никто.
В 1947 году был впервые осуждён по ст. 245 пункт «в» УК
<https://cyclowiki.org/w/index.php?title=%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81&action=edit&redlink=1>
Белорусской ССР
<https://cyclowiki.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0>
за
самовольное оставление воинской части на 5 лет.
то есть ваш сюжет тоже просто выдуман,.настоящий Сидоренко - Кукла не
годится в отцы Володеньке - пианисту ни под каким видом, даже в воображении
того, кто про Куклу только слышал.
У вас прямое проитиворечие от реалиям фильма.
У нас - выдумка основанная ни на чем, что Казанцев где-то зачем-то выдал
себя за самого Клоуна или его близкого подельника/родственника.
У вас вероятность 0 - прямое противоречие, у нас вероятность, скажем,
0.001 - мы не знаем, но могло бы ведь и быть.
Я отдаю себе отчет, что прикольное совпадение фамилии отца Шарапова с
реальным вором в законе в бескрылке смотрится как-то интереснее, чем
начисто выдуманная связь Казанцева с Клоуном. Но это пока мы придумываем и
играем. Когда начинем разбирать, как мне кажется, прямая невозможность
заведомо хуже необоснованности. Или мир бескрылок не подчиняется логике?
Спасибо,
Ефим
On Fri, Sep 11, 2026 at 7:08 AM Илья Иткин via Znatok <
znatok(a)lists1.chgk.info> wrote:
_______________________________________________
Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
Дорогие Верлибры,
ваша интерпретация принята.
Замечание про годы рождения Шарапова и Куклы - справедливо. Это и
вправду натяжка. Натяжка серьёзная, но взятию всё же не мешающая - мостик
Кукла-Сидоренко - должон щёлкать сразу.
По мнению автора, то бишь меня, авторская натяжка тем не менее куда
меньше, чем Ваш замечательный сюжет: по авторской версии, общающийся в
бескрылке персонаж, во-первых, вполне мог не знать годы рождения Куклы и
самого Шарапова, а лишь слышать о том, что есть, мол, такой вор в законе.
Во-вторых, он как раз мог-таки ЗНАТЬ и именно это и иметь в виду,
предупреждая Шарапова: мол, если Кукла, которому ты практически ровесник,
если не старше, узнает, что ты выдавал себя за его сына - тебе хана!
Кроме того, сравнивая логику обоих сюжетов, мне кажется, что ваш - не
просто уступает, а вообще никак не соответствует ситуации из задания: в
бескрылке ясно указано, что Володя кем-то назвался, и этот кто-то "такого
не забудет". С чего вдруг какой-то неизвестный бандит по кличке Клоун
должен "такого не забыть" в вашем сюжете - непонятно. Так же, как и
отсутствие какого-либо намёка, что Володя себя выдавал за этого самого
Клоуна.
В общем, и в вашей, и в авторской интерпретации натяжки есть, однако
если в авторской шероховатость с датами и вправду можно списать на
"собеседник не знал", или, напротив, "знал, поэтому и предупреждал",
то в
вашей - решительно непонятно, как прикрутить сюжет с неизвестным Клоуном к
смыслу бескрылки.
Так что, друзья, ВЕРДИКТ - НЕЗАЧЁТ.
Андрей Ермоленко, автор задания 4, от имени Дежурной бригады
*From:* Grigory Ostrov [mailto:grigory.ostrov@gmail.com]
*Sent:* Friday, September 11, 2026 5:00 AM
*To:* znatok(a)lists1.chgk.info; p_sveta(a)hotmail.com;
andrej.ermolenko1981(a)gmail.com; Илья Иткин
*Subject:* Просьба о зачете ответа на задание 4 от команды Верлибро
Мы просим зачесть ответ:
Если Клоун выйдет, // Плохо
В нашей интерпретации герой бескрылки - капитан милиции Владимир
Казанцев из сериала "Улицы разбитых фонарей". Бандит Петр Безуглый по
кличке Клоун, сидевший в тюрьме, фигурирует в 9 серии 9 сезона. В
сериале Казанцев никак с ним не взаимодействовал, но вполне мог делать это
в воображении автора бескрылки. С нашей точки зрения, это меньшая натяжка,
чем предположение, что у Виктора Сидоренко 1930 года рождения в 1945 году
мог быть взрослый сын, за которого выдал себя Шарапов.
С уважением,
Команда Верлибро
_______________________________________________
Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
_______________________________________________
Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
--
Andrej Ermolenko, MA
Geschäftsführer
Restaurant Sankt Petersburg
Kolobok Gastronomie GmbHHöninger Weg 369
50969 Köln
<https://www.google.com/maps/search/H%C3%B6ninger+Weg+369%0D%0A50969+K%C3%B6ln?entry=gmail&source=g>
Telefon: +49 (0) 221 759 85 705 <+49%20221%2075985705>
Telefax: +49 (0) 221 759 85 708 <+49%20221%2075985708>
E-Mail: info(a)i-kolobok.de
Umsatzsteuer-ID
DE815826033
_______________________________________________
Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info