Уважаемое АЖ,
Мы просим зачесть дуальный ответ на задание #30 1-го тура ИЧБ-15:
30. ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ (оборвыш; задание в прозе) – Почему не говорят
"[...]"? – Потому что говорят "якорь, якорь, якорь"! Ответ: он порча, он
чума, он язва Источник: И.А. Крылов, "Кот и Повар". Комментарий: каждое из
этих трёх сочетаний более или менее подходит для того, чтобы загадать слово
"якорь" в популярной словесной игре "Почему не говорят?" – довольно близком
аналоге известных многим участникам ИЧБ "перевёртышей" или "кубраечек"
(правила игры см., например, https://kuzdra.livejournal.com/23490.html).
Автор – Илья Иткин.
Наш ответ:
Вологде, Вологде, Вологде
В нашей интерпретации речь идет о придуманном нами усложненном варианте
игры "Почему не говорят?", где слова в задании, которые "переворачиваются",
тоже вместе образуют одно слово (как и слова, являющиеся результатом
перевертыша). Это одно слово конечно же говорят, но, отдавая дань
классическому варианту, вопрос и ответ все равно облекаются в форму "-
Почему не говорят ...? - Потому что говорят..." В данном примере "Вологде"
разбито на вол+Огде - парнокопытное и река в Якутии и заменено на як+Орь -
парнокопытное и река в России и Казахстане.
Если точнее, то река в Якутии называется Огде-Сала,
https://yandex.com/maps/11443/sakha-(yakutia)-republic/geo/reka_ogde_sala/1…
, но "сала" - это просто перевод слова "река", так что вполне правомерно
назвать реку просто Огде. Мы признаем, что река эта совсем неизвестна, но
не видим в этом особых проблем. Ведь в игре "Огде" явно дается в ЗАДАНИИ
(как часть слова "Вологде"), так что ничто не мешает участникам игры
проверить, что это такое. А вот река, которую нужно найти для ответа на
задание, Орь - гораздо известнее. Она дала название городу Оренбургу, и мы
считаем, что знание этой реки можно требовать от участников игры.
Теперь о главном аргументе автора бескрылки против зачета нашего ответа -
что, мол, "нам неизвестен вариант игры, в котором загадкой служили бы
отдельные падежные формы." Это вовсе не так! Наоборот, в первых же
найденных нами сайтах, посвященных игре "Почему не говорят?", приводятся
такие примеры как рассержен из-за глаза -> зол/от/уха, шаг форелей ->
па/кет, серпов запятая -> кос/точка (https://bku.pgbooks.ru/game-2), наказание
животов -> кара/пуз, холмов арбуз -> гор/дыня, котов силуэт -> кис/тень (
https://pgbooks.ru/archive/blog/iq_blog/kubraechki-ili-pochemu-ne-govoryat/)
и т.п. Очевидно, что только в ОТВЕТЕ должно быть существительное в
именительном падеже ("якорь" в данном случае), а вот в загадке вполне могут
использоваться падежные формы. Так что вовсе не проблема в том, что
получающееся из сложения слов "вол" и "Огде" слово "Вологде" - в предложном
падеже.
И, в заключение, о крылатости. Согласно Википедии,
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вологда_(песня) , в первоначальной версии
песни "Вологда", в исполнении Владимира Нечаева, а не "Песняров", "Вологде"
повторялось в припеве ровно три раза: "В Вологде, Вологде, В-о-о-о-логде!"
Да и в современных цитированиях в Интернете очень часто встречается вариант
"В Вологде, Вологде, Вологде-где" - Гугл находит более сотни ссылок на
него. То есть наш ответ - это цитата из одной из версий песни и оборвыш
крылатой фразы, как и требовалось в условии бескрылки.
Таким образом, наш ответ является крылатой фразой и вполне нормально
соответствует телу бескрылки, даже если он основан на другом разбиении
слова "якорь", других перевертышах по сравнению с авторским ответом и
немного другом варианте игры. Просим засчитать.
С уважением,
Команда Верлибро
Уважаемое АЖ,
Мы просим зачесть дуальный ответ на задание #24 1-го тура ИЧБ-15:
24. ЙЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ – Триумф Ваш все считают "чистым", Но, Йоп,
признайтесь: и тогда Вы были больше финансистом? [...]... Ответ: Всё
остальное – Йерун? – Да Зачёт: только с таким оформлением. Источник: Б.Ш.
Окуджава, "Пиратская лирическая". Комментарий: голландский финансист и
бизнесмен Йоп ван Остером дважды – в 2003 и 2005 гг. – стал чемпионом мира
по шахматам по переписке. Прямых обвинений в нечестной игре против ван
Остерома, кажется, не выдвигалось, но высказывалось мнение, что этот успех
оказался возможен лишь потому, что в его команду входил знаменитый
гроссмейстер Йерун Пикет. Автор – Илья Иткин.
Наш ответ:
- Всё остальное - Йерун, да
Мы естественно не утверждаем, как приписывает нам автор бескрылки при
аргументации незачета нашего ответа, что поставленное нами открывающее тире
в начале 4-й строки - это техническая ошибка, а без него ответ становится
осмысленным. Мы признаем, что поставили тире ошибочно, т.к. не обратили
внимание, что нарушаем таким образом пункт Регламента:
3.2. Знаки препинания, находящиеся на границе тела и крыла, сохраняются.
Мы однако просим уважаемое АЖ посчитать это НЕСООТВЕТСТВИЕ РЕГЛАМЕНТУ
незначительной ошибкой и засчитать наш ответ.
Действительно, по смыслу, наш вариант, где сам Йоп ван Остером признается,
что "Всё остальное – Йерун", настолько же логичен, как и авторский вариант,
где это спрашивает у него журналист. А при определении значительности
ошибки, ДБ/АЖ рекомендуется обращать внимание "в частности, на смысл,
размер и рифму представленного ответа", с чем у нас нет проблем.
Понятно, что в бескрылке диалог, а значит где-то в 4-й строке нужно
поставить открывающее тире для второй реплики в диалоге. Да, мы поставили
это тире лишь руководствуясь смыслом получающегося диалога, не обратив
внимание на тонкости регламента. Но нам кажется, что это ошибку можно
простить - так же, как прощают ошибку (пусть это и другой вид ошибки),
когда команда опускает открывающую кавычку, не обратив внимание, что в теле
бескрылки есть закрывающая кавычка. (См. зачет ответа
А лиса: Это пудинг
вместо
А лиса: "Это пудинг
на бескрылку 10-1 этого тура.)
С уважением,
Команда Верлибро
25. ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ (нет рифмовки крыла)
– Поможешь в битве? – Бог ответил виновато:
– Ребят, [...]... Все подевал куда-то.
Авторский ответ: нет молотов
Комментарий: ну Тор даёт!
Пост-комментарий: насчёт всеобщей уверенности, что "у Тора один молот", –
так это потому, что Мьёльнир всегда был под рукой и к запасным экземплярам
обращаться не приходилось.
Наш ответ: нет ни копья
Выражение "Нет ни копья" - это вполне устойчивый фразеологизм, означающий
полное отсутствие денег.
Речь идёт об Одине и его копье Гунгнире.
Это копьё известно не менее чем молот Тора.
Один вполне себе боевой бог и просить у него помощи в битве вполне логично.
С точки зрения команды ответ не менее крылат, чем авторский , и полностью
соответствует телу и духу задания.
С уважением, Влад.
ВОПРОС 1:
ЗАСЧИТАНО:
+ Тото и Оно [24]
ВОПРОС 2:
ЗАСЧИТАНО:
+ Какие странные дощечки и непонятные крючки [16]
+ Какие странные дощечки // И непонятные крючки
НЕ ЗАСЧИТАНО:
- При счете "семь" я все лежу, // Рыдают землячки
ВОПРОС 3:
ЗАСЧИТАНО:
+ это всё потому что // У кого-то слишком узкие двери
+ это всё потому, что // У кого-то слишком узкие двери % [ДК] техническая ошибка нумерации
+ Это все потому, что // У кого-то слишком узкие двери
+ это всё потому, что // У кого-то слишком узкие двери [4]
+ это все потому, что // У кого-то слишком узкие двери
+ это всё потому, что у кого-то слишком узкие двери
НЕ ЗАСЧИТАНО:
- Сквозь игольное ушко // Да за тридевять червивых земель
- Все его товарищи в могиле
ВОПРОС 4:
ЗАСЧИТАНО:
+ если Кукла выйдет, // Плохо [3]
+ если Кукла выйдет - // Плохо
НЕ ЗАСЧИТАНО:
- Если "кукла" выйдет, // Плохо
- если клоун выйдет, // Плохо
- если Клоун выйдет, // Плохо [4]
- если "кукла" выйдет // Плохо
- если "кукла" выйдет // плохо
- если кукла выйдет, // Плохо
ВОПРОС 5:
ЗАСЧИТАНО:
+ Пахнет уксусом, краской и свежим вином из-под вала [3]
+ Пахнет уксусом, краской и свежим вином из-под вала.
НЕ ЗАСЧИТАНО:
- Пахнет уксусом, краской и свежим вином из подвала [3]
- Он себе доверял и вчерашнее "Солнце" дрожало
ВОПРОС 6:
ЗАСЧИТАНО:
+ Может, Зинка//Взяла
+ может, Зинка, // Взяла
+ Может, Зинка // Взяла [13]
+ Может, Зинка Взяла
+ Может Зинка // Взяла [2]
ВОПРОС 7:
ЗАСЧИТАНО:
+ я? Блоку негде упасть [19]
+ я? // Блоку негде упасть
+ Я? Блоку негде упасть!
НЕ ЗАСЧИТАНО:
- Я? Блоку некуда упасть
ВОПРОС 8:
ЗАСЧИТАНО:
+ Догнать Савранского - это утопия
+ Догнать Савранского - это утопия [9]
+ Догнать Савранского это утопия
+ "Догнать" Савранского - это утопия [2]
НЕ ЗАСЧИТАНО:
- Фразы о мире - пустая утопия
- Мне говорят присуща мизантропия % ????
- Мне, говорят, присуща мизантропия % ????
- Вырос, вымахал внучок - деда копия
ВОПРОС 9:
ЗАСЧИТАНО:
+ iЛюлю - потом
+ iЛюлю потом [7]
+ I-люлю потом
НЕ ЗАСЧИТАНО:
- а DevУшки потом
- а макбук потом
ВОПРОС 10:
ЗАСЧИТАНО:
+ А лиса: "Это пудинг!" ; Лисица видит, сыр
+ а лиса: "Это пудинг" ; Лисица видит: сыр
+ а лиса: "Это пудинг; Лисица видит: сыр
+ А лиса: Это пудинг; Лисица видит: сыр
+ 1) а Лиса - "Это пудинг
2) Лисица видит: сыр
+ 1) А Лиса: "Это пудинг 2) Лисица видит: сыр
+ А лиса: "Это пудинг ; Лисица видит: сыр [4]
+ А лиса: "Это пудинг; Лисица видит: сыр [7]
+ А лиса: "Это пудинг!" ; Лисица видит - сыр
+ 1) А лиса: "Это пудинг
2) Лисица видит: сыр
+ А лиса: "Это пудинг!; Лисица видит: сыр
НЕ ЗАСЧИТАНО:
- - 10.2 Лисица видит сыр
- 2 Лисица видит: сыр
- ; Лисица видит: сыр [2]
- А лиса: "Это пудинг; Лисица видит сыр
- а лиса: "Это пудинг" ; Лисица видит сыр
ВОПРОС 11:
ЗАСЧИТАНО:
+ Стал он кликать "Золотую рыбку" [18]
+ Стал он кликать золотую рыбку
+ Стал он кликать "золотую рыбку"
+ Стал он "кликать" "Золотую рыбку" % [ДК] техническая ошибка нумерации
+ Стал он "кликать" "Золотую рыбку"
+ стал он кликать "Золотую рыбку"
ВОПРОС 12:
ЗАСЧИТАНО:
+ Эщ-ке-ре
+ Эщ ке ре % Дыр бул щыл
+ Эщ ке ре % Дыр бул щыл
+ эщкере
+ Эщ, ке, ре [7]
+ Эщкере
+ ЭЩ, КЕ, РЕ
НЕ ЗАСЧИТАНО:
- РВС
- Дыр, бул, щыл
- Ще, К, Н
- Стал он "кликать" "Золотую рыбку"
- Р, В, С % Тимофей Рваный
- Дыр? Бул? Щыл
- МРТ
- Р, В, С % ????
- Эр, ша, ща
- Щекн... и трч...
- Дыр бул щил
- дыр - бул - щир
ВОПРОС 13:
ЗАСЧИТАНО:
+ Зря меня в сей лютой части [5]
НЕ ЗАСЧИТАНО:
- Твой народ и мой - от части
- Раз ОРВИ, меня на части
- Неужели наше счастье
ВОПРОС 14:
ЗАСЧИТАНО:
+ Батареи медным строем // Скачут и гремят [10]
ВОПРОС 15:
ЗАСЧИТАНО:
+ Есть туалет - прехитрая работа [7]
НЕ ЗАСЧИТАНО:
- "Иная" есть - нелегкая работа
- Страдание - тяжелая работа
- Голодный объедается до рвоты
ВОПРОС 16:
ЗАСЧИТАНО:
+ духов Ной, жаждою томим
+ Духов Ной, жаждою томим [12]
НЕ ЗАСЧИТАНО:
- Не, нет мерила в мире, Сим
ВОПРОС 17:
ЗАСЧИТАНО:
+ Как - образ чистой красоты
+ Как - гений чистой красоты [9]
НЕ ЗАСЧИТАНО:
- Сатиры чужды красоты
ВОПРОС 18:
ЗАСЧИТАНО:
+ клеящий Карандаш [3]
+ клеящий Карандаш % колбасный сыр :-Р
+ клеящий Карандаш % узнаём колбасный сыр
НЕ ЗАСЧИТАНО:
- брать в руки? Карандаш
- чтоб достал Карандаш
- взял н. а. Карандаш
- взяли в руки, Карандаш
- и взял на? Карандаш
- взял наш Карандаш
ВОПРОС 19:
ЗАСЧИТАНО:
+ рога...// Ик!... опыта
+ Рога, // Ик!.. опыта
+ рога, // Ик!.. опыта [3]
+ рога... // Ик!.. Опыта
+ рога... / Ик!.. опыта
+ рога...//Ик!.. опыта
+ рога...
Ик!.. опыта
+ рога // Ик!.. Опыта
+ рога, // Ик!... опыта [2]
+ рога...// Ик!..опыта % [ДК] техническая ошибка нумерации
+ pога Ик... опыта
+ рога... // Ик! опыта [3]
+ рога... // Ик!.. опыта [8]
+ рога, // ...ик!.. опыта % [ДК] техническая ошибка нумерации
+ рога // Ик!.. опыта
ВОПРОС 20:
ЗАСЧИТАНО:
+ Их разве слепой не заметит [11]
+ Их разве слепой не заметит % [ДК] техническая ошибка нумерации
НЕ ЗАСЧИТАНО:
- Слепые люди заметят
- Чтоб были, - потеряны дети
ВОПРОС 21:
ЗАСЧИТАНО:
+ "Женитьба бальзаминов", / А
+ Женитьба бальзаминов. // А
+ "Женитьба бальзаминов" // А
+ "Женитьба бальзаминов", // А % [ДК] техническая ошибка нумерации
+ "Женитьба бальзаминов, // А
+ "Женитьба бальзаминов". // А [6]
+ "Женитьба бальзаминов", // А [5]
+ "Женитьба бальзаминов"! // А [3]
ВОПРОС 22:
ЗАСЧИТАНО:
+ Ничего я, то жене подарок
+ Ничего я: то жене подарок [2]
+ Ничего, я то жене подарок [4]
+ Ничего, я - то жене подарок
+ Ничего я. То жене подарок
+ Ничего. Я то жене подарок [3]
+ Ничего я - то жене подарок
+ Ничего! Я - то жене подарок
+ Ничего: я то жене подарок
ВОПРОС 23:
ЗАСЧИТАНО:
+ Я буду долго гнать: "Велосипед... ; Послушай, ври, да знай же меру
+ Я долго буду гнать: "Велосипед; Послушай, ври, да знай же меру
+ Я буду долго "гнать": "Велосипед; послушай, ври, да знай же меру % [ДК] техническая ошибка нумерации
+ Я буду долго гнать: "Велосипед; послушай, ври, да знай же меру [5]
+ Я буду долго гнать: "Велосипед; послушай, ври, да знай же меру % ????
+ Я буду долго гнать: "Велосипед; Послушай, ври, да знай же меру
+ Я буду долго гнать: "Велосипед ; послушай, ври, да знай же меру [2]
+ Я буду долго гнать:" Велосипед; послушай, ври, да знай же меру
ВОПРОС 24:
ЗАСЧИТАНО:
+ Ведь это, право, Йерун? - Да
+ Всё остальное - Йерун? - Да [2]
НЕ ЗАСЧИТАНО:
- Йа, паразитом никогда
- - Всё остальное - Йерун, да
ВОПРОС 25:
ЗАСЧИТАНО:
+ нет молотов [2]
НЕ ЗАСЧИТАНО:
- Амур без стрел
- сил больше нет
- нет больше Вик
- нет ни копья [3]
- да крыльев нет % ????
- ни облачка
- нет больше сил
- Нет ни копья
ВОПРОС 26:
ЗАСЧИТАНО:
+ котик летает [8]
ВОПРОС 27:
ЗАСЧИТАНО:
+ дата), // Тут аш, хи, а
+ дата). // Тут аш, хи, а
НЕ ЗАСЧИТАНО:
- даты), // "Г", "О", "Н". Ишь
- даты), // И имена
- даты) // И имена
ВОПРОС 28:
ЗАСЧИТАНО:
+ А теперь, Пор, вали! // Серебряные струны [3]
+ А теперь, Пор, вали. // Серебряные струны [2]
ВОПРОС 29:
ЗАСЧИТАНО:
+ Эти липы, верно, не забыли [3]
НЕ ЗАСЧИТАНО:
- Я стою одной ногой в могиле
ВОПРОС 30:
ЗАСЧИТАНО:
+ онпорча, ончума, онязва [3]
+ он порча, он чума, он язва
НЕ ЗАСЧИТАНО:
- миллион, миллион, миллион
- Вологде, Вологде, Вологде
- Айболит, Айболит, Айболит
***
--
This paper contains many new and interesting ideas.
New ideas are not interesting and interesting ones are not new.
_______________________________________________
Z-info mailing list -- z-info(a)lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to z-info-leave(a)lists1.chgk.info
Мы просим зачесть ответ:
Если Клоун выйдет, // Плохо
В нашей интерпретации герой бескрылки - капитан милиции Владимир Казанцев
из сериала "Улицы разбитых фонарей". Бандит Петр Безуглый по кличке Клоун,
сидевший в тюрьме, фигурирует в 9 серии 9 сезона. В сериале Казанцев
никак с ним не взаимодействовал, но вполне мог делать это в воображении
автора бескрылки. С нашей точки зрения, это меньшая натяжка, чем
предположение, что у Виктора Сидоренко 1930 года рождения в 1945 году мог
быть взрослый сын, за которого выдал себя Шарапов.
С уважением,
Команда Верлибро
Мы просим зачесть ответ:
Вологде, Вологде, Вологде
В нашей интерпретации речь идет о похожей игре, но слово "Вологде" разбито
на вол+Огде - парнокопытное и река в Якутии (точнее, река называется
Огде-Сала, но "Сала" - это просто перевод слова "река") и заменено на
як+Орь - парнокопытное и река в России и Казахстане.
Согласно Википедии, https://ru.wikipedia.org/wiki/Вологда_(песня) , в
первоначальной версии песни "Вологда", в исполнении Владимира Нечаева, а не
"Песняров", "Вологде" повторялось в припеве ровно три раза: "В Вологде,
Вологде, В-о-о-о-логде!" Да и в современных цитированиях в Интернете очень
часто встречается вариант "В Вологде, Вологде, Вологде-где" - Гугл находит
более сотни ссылок на него. То есть наш ответ - это цитата из одной из
версий песни и оборвыш крылатой фразы, как и требовалось в условии
бескрылки.
Мы понимаем, что в нашем ответе есть некоторая натяжка. Обычно в
классической игре "Почему не говорят?" берутся два слова, из которых нельзя
составить одно, а вот из их "перевертышей" действительно получается одно
слово. (Почему не говорят "куб рая"? Потому что говорят "шарада".)
"Вологде" таки говорят. Т.е. в нашей версии фигурирует немного другой -
хоть и вполне возможный - вариант игры.
Но в авторском варианте натяжек сразу две. Во-первых, слово "корь" не
является подходящей заменой для "порча", у них нет общего понятийного
определения. Во-вторых, на наш взгляд очевидно, что если ВМЕСТЕ загаданы
три разных задания, то на них должно быть три разных ответа. Оба недостатка
можно было бы легко исправить в бескрылке, например, так:
- Почему не говорят "[он порча, он чума, он язва]"?
- Потому что говорят "ябеда, якорь, явор".
(Порча и беда - проблемы, чума и корь - болезни, язва и вор - отрицательные
характеристики человека).
Мы в нашем обсуждении изначально не рассматривали варианты ответов, где 1-й
- 3-й, 4-й - 6-й и 7-й - 9-й слоги разные. И авторский вариант игры, где
вместе даются три разных задания с одним и тем же ответом, представляется
нам гораздо более радикальным изменением, чем наш вариант, где два
изначальных слова тоже образуют одно.
И т.к. ДБ и АЖ рекомендуется сравнение степеней соответствия заданию
дуального и авторского ответов (пункт 11.1 Регламента), мы просим засчитать
наш ответ.
С уважением,
Команда Верлибро
Мы просим зачесть ответ:
- Всё остальное - Йерун, да
В нашей интерпретации Йоп (ван Остером отвечает), что он действительно был
больше финансистом, а в его шахматных победах главная заслуга принадлежит
Йеруну (Пикету).
Наш ответ нам представляется настолько же осмысленным и логичным, как и
авторский, где то же утверждение о роли Йеруна Пикета выражено как
дополнительный вопрос. Это по сути подтверждает и сама ДБ, объясняя в
комментариях к "собранию сочинений", что наша единственная ошибка - это то,
что "команда самостоятельно поставила открывающее тире в начале четвёртой
строки", нарушая таким образом пункт 3.2 Регламента: Знаки препинания,
находящиеся на границе тела и крыла, сохраняются.
Но согласно пункту 11.3 Регламента, "ДБ/АЖ рекомендуется оценить,
действительно ли ... ошибки или отклонения являются незначительными,
обращая внимание, в частности, на смысл, размер и рифму представленного
ответа." Т.к. смысл ответа у нас не хуже авторского, а размер и рифма,
естественно, одни и те же (т.к. мы используем ту же крылатую фразу), нам
кажется что наша ошибка как раз и является незначительной.
Для сравнения, ДБ засчитала ответ с пропущенной открывающей кавычкой, когда
в теле бескрылки была закрывающая кавычка:
+ А лиса: Это пудинг; Лисица видит: сыр
Нам кажется, что такая ошибка вполне сопоставима с нашей.
Аналогичным образом, просим засчитать наш ответ как содержащий
незначительную ошибку, согласно пункту Регламента:
11.3. Если крыло по синтаксису и/или орфографии отличается от исходной
цитаты, ответ, как правило, засчитывается, если он дан в правописании,
соответствующем смыслу бескрылки.
С уважением,
Команда Верлибро