Уважаемые знатоки!
С вами говорит робот команды МГТУ, etc. Хозяин робота сейчас на конференциии,
и вечер Москвы - самое горячее время конференционных сессий, поэтому
сводки и обработка результатов могут быть нерегулярными и/или с задержками.
Не волнуйтесь, все будет принято, учтено и посчитано.
В Москве сейчас среда, 26 апреля 2023 г., 20:04:05 MSK.
До конца предварительного зачёта остался примерно один час.
Если вы ещё не сдавали ответы, то не забудьте это сделать ;-).
Если вы сдавали ответы и не находите себя в списке, то срочно
свяжитесь с дежурными!
В основной зачёт сданы ответы от команд:
Топ-книга [2]
Хатуль Мадан [1]
Знатоки на Волге [2]
Северные пингвины [1]
Зоопарк [2]
Арба [1]
Поза [2]
Ot i DO [1]
Верлибро [2]
Маскарад [2]
Синий лев [1]
Многогранник [2]
Братва Оккама [1]
------------------
Всего команд: 13
Всего писем: 20
--
За дежурных,
Робот у TOPMO3А
_______________________________________________
Z-info mailing list -- z-info(a)lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to z-info-leave(a)lists1.chgk.info
Уважаемые знатоки!
С вами говорит робот команды МГТУ, etc. Хозяин робота сейчас на конференциии,
и вечер Москвы - самое горячее время конференционных сессий, поэтому
сводки и обработка результатов могут быть нерегулярными и/или с задержками.
Не волнуйтесь, все будет принято, учтено и посчитано.
В Москве сейчас среда, 26 апреля 2023 г., 10:00:30 MSK.
В основной зачёт сданы ответы от команд:
Северные пингвины [1]
Зоопарк [1]
------------------
Всего команд: 2
Всего писем: 2
--
За дежурных,
Робот у TOPMO3А
_______________________________________________
Z-info mailing list -- z-info(a)lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to z-info-leave(a)lists1.chgk.info
Уважаемые знатоки!
С вами говорит робот команды МГТУ, etc. Хозяин робота сейчас на конференциии,
и вечер Москвы - самое горячее время конференционных сессий, поэтому
сводки и обработка результатов могут быть нерегулярными и/или с задержками.
Не волнуйтесь, все будет принято, учтено и посчитано.
В Москве сейчас вторник, 25 апреля 2023 г., 21:40:42 MSK.
С точностью до накладок почты, приём ответов предварительного зачёта ЗАВЕРШЁН.
Если вы сдавали ответы и не находите себя в списке, то срочно
свяжитесь с дежурными!
Пожалуйста, проверяйте правильность нумерации ваших ответов и их
соответствие формату (http://internet.chgk.info/klub/mail/fo_ichb.html).
Бывший номер #00 теперь #32, и формат по-прежнему важен.
В предварительный зачёт сданы ответы от команд:
Топ-книга [1]
Другим наука [1]
Хатуль Мадан [2]
Братва Оккама [1]
Малый шлем [1]
Арба [1]
Шайка-лейка [2]
Зоопарк [1]
Бес крылки [1]
Ot i DO [2]
Маскарад [1]
Механизм реакции [1]
Знатоки на Волге [1]
Сержант Пеппер [1]
Верлибро [2]
Северные пингвины [5]
Поза [1]
Exception [1]
АН-2 [2]
Многогранник [1]
------------------
Всего команд: 20
Всего писем: 29
--
За дежурных,
Робот у TOPMO3А
_______________________________________________
Z-info mailing list -- z-info(a)lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to z-info-leave(a)lists1.chgk.info
Уважаемые знатоки!
С вами говорит робот команды МГТУ, etc. Хозяин робота сейчас на конференциии,
и вечер Москвы - самое горячее время конференционных сессий, поэтому
сводки и обработка результатов могут быть нерегулярными и/или с задержками.
Не волнуйтесь, все будет принято, учтено и посчитано.
В Москве сейчас вторник, 25 апреля 2023 г., 20:00:54 MSK.
До конца предварительного зачёта остался примерно один час.
Если вы ещё не сдавали ответы, то не забудьте это сделать ;-).
Пожалуйста, проверяйте правильность нумерации ваших ответов и их
соответствие формату (http://internet.chgk.info/klub/mail/fo_ichb.html).
Бывший номер #00 теперь #32, и формат по-прежнему важен.
В предварительный зачёт сданы ответы от команд:
Exception [1]
Маскарад [1]
Братва Оккама [1]
Сержант Пеппер [1]
Малый шлем [1]
Арба [1]
Верлибро [2]
Знатоки на Волге [1]
АН-2 [1]
Механизм реакции [1]
Северные пингвины [3]
Зоопарк [1]
Многогранник [1]
Топ-книга [1]
------------------
Всего команд: 14
Всего писем: 17
--
За дежурных,
Робот у TOPMO3А
_______________________________________________
Z-info mailing list -- z-info(a)lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to z-info-leave(a)lists1.chgk.info
Уважаемые участники ИЧБ!
Напоминаю, что 9 тур ИЧБ-12 начнётся в понедельник, 24 апреля, в 17.00 (время московское).
Его подготовили редакторы Дмитрий Смирнов и Гай Кузнецов при участии других игроков команды "МГТУ etc.".
В туре планируется 30 зачётных заданий и (предварительно) 1 внезачётное.
Надеюсь, что всестороннее техническое обеспечение тура нам поможет обеспечить Лев Горенштейн, которому я заранее выражаю огромную благодарность за это.
Задания будут опубликованы на листе VOPROS, а также по адресу https://dimonn.livejournal.com/3226.html .
Ответы просим направлять по трём адресам ( по всем трём одновременно ):
dbsff(a)mail.ru
Petcont(a)bk.ru
lev @ ledorub . poxod . com
Ответы команд будут приниматься (опоздание на несколько минут не критично):
в предварительном зачёте – до 19.00 вторника, 25 апреля (время московское);
в основном зачёте – до 19.00 среды, 26 апреля (время московское).
Авторские ответы и комментарии будут опубликованы на листе VOPROS ориентировочно около
21.00 среды, 26 апреля (время московское) и примерно тогда же выставлены по адресу https://dimonn.livejournal.com/3226.html .
Правила оформления ответов:
http://internet.chgk.in fo/klub/mail/fo_ichb.html
Регламент ИЧБ-12:
https://docs.google.com/document/d/1sV2wuDGsTGvpEJtlATxUqmLpl2xLJeNF/edit
С пожеланиями приятной игры
Дмитрий Смирнов.
_______________________________________________
Z-info mailing list -- z-info(a)lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to z-info-leave(a)lists1.chgk.info
Уважаемые Оргкомитет и Дежурная команда!
Опубликуйте, пожалуйста, список АЖ 9-го тура ИЧБ-12, сопроводив его, если вас это не затруднит, короткими представлениями его членов.
Михаил Розенблюм
Добрый день!
Ответы и результаты игры №9 в центоны-негативы опубликованы на
https://valerylepekhin.livejournal.com/91217.html
Благодарю всех участников и приглашаю всех желающих на следующие игры!
Валерий Лепёхин 😊
_______________________________________________
Z-info mailing list -- z-info(a)lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to z-info-leave(a)lists1.chgk.info
> Eduard Mazo:
> Было бы очень хорошо просто закончить дискуссию и прекратить нападки на
АЖ.
> Почему вы считаете, что АЖ должно перед кем-то оправдываться?
> Vlad Kalashnikov
> Я более скажу:
> Арбитры трижды подумают : А стоит ли вообще участвовать в жюри. Оно им
надо?
Эдуард, Влад,
Мне совершенно серьезно не кажется, что тут идут нападки на АЖ, и что эта
дискуссия должна побудить членов АЖ не участвовать в дальнейшей работе. Это
просто рабочий момент, обсуждение конкретного решения в отношении
конкретной бескрылки. И такие дискуссии возникают сплошь и рядом. Опять
таки в футболе, если судья вдруг на ровном месте отменил гол, решив исход
матча, разве это не будут потом обсуждать в социальных сетях и статьях на
спортивных сайтах? Да и авторов бескрылок нещадно критикуют за плохие
бескрылки - но они продолжают писать.
Я ведь нигде не утверждал, что АЖ весь тур отсудило плохо! Я согласен с
большинством решений АЖ! - со всеми, кроме решений по Бескрылке 21.
Но тут, на мой взгляд, совершенно очевидно, что (как уже говорили Александр
и Михаил) должны засчитываться все разумные варианты пунктуации в цитате
"Таких две жизни за одну" - с разбивкой слова "таких", или без. Поскольку
даже вне зависимости от ритма, в авторском варианте есть существенные
натяжки. Фраза "Так их!" ни логически, ни эмоционально никак не обоснована.
В теле бескрылки просто идет обсуждение стратегии некой компьютерной игры:
что выгоднее, самому лишиться одной "жизни", или лишить двух "жизней"
соперников. И вдруг, откуда ни возьмись, выражение неприязни к соперникам.
После чего опять переход к спокойному обсуждению стратегии.
Это примерно как:
- Чтобы атаковать ладьи соперника, блокирующие проходные пешки, наверно
нужно жертвовать качество. Не слишком дорого?
- Да ну... Так его, Непомнящего! Тем более, что в закрытых позициях конь с
пешкой обычно сильнее ладьи. Уверен, что Дин Лижень сейчас пожертвует.
К чему тут второе предложение во второй реплике?
Ну а нарушение ритма, даже если это и не прямо противоречит Регламенту (как
считает Михаил), уж точно делает авторский ответ еще хуже. Так что какие бы
проблемы ни были в апеллируемых ответах, они уж точно не являются более
значительными, чем проблемы в авторском.
И возвращаясь к теме АЖ, я бы на будущее предложил следующее. Пусть АЖ
сначала публикует ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ вердикты. После этого у команд пусть
будет еще 1 день, чтобы привести свои контраргументы на аргументы АЖ. Как я
это сделал с аргументом АЖ, что "такое понимание логически плохо сочетается
с окончанием предыдущей строки". (Когда я писал апелляцию, я ведь никак не
мог предполагать, что это - мнимое, на мой взгляд - несочетание будет
камнем преткновения.) А уже после этого АЖ пусть публикует окончательные
вердикты.
ЕМНИП, в одном из последних ИГП, АЖ - в лице одного Арбитра (Олега
Пелипейченко??? или это был кто-то другой?), - работало именно так, и вроде
в плане судейства особых проблем не возникало. Может такая система позволит
избежать подобных проколов АЖ в будущем.
--- Павел Лейдерман
Здравствуйте, Леонид,
>> И АЖ и Максим Сидоров привели убедительные аргументы почему апелляции
отклонены.
Максим Сидоров говорил конкретно о вердикте АЖ в отношении апелляции
"Хатуль-Мадана", где ответ был:
Таких две "жизни"! За одну
Начав данный тред, я говорил об апелляции на зачет ответа
Так их две жизни! За одну
Я подробно объяснил, почему я не нахожу хоть в какой-то мере убедительным
аргумент АЖ:
...такое понимание [слова "так" как союза со значением противопоставления]
логически плохо сочетается с окончанием предыдущей строки.
Объяснения со стороны голосовавших "против" членов АЖ пока что не было.
Максим тоже никаких контраргументов не приводил.
Может вы, Леонид, это сделаете? Что не так с этим ответом? Авторская
разбивка "таких" -> "так их" сохранена. Смысл ("так их - жизней у врагов -
целых две") понятен. Смысл слова "так", как противопоставления мнению
первого героя бескрылки, понятен (как я подробно объяснил). Единственная
стилистическая натяжка, как я уже писал, что в предложении присутствует и
местоимение "их", обозначающее жизни, и само слово "жизни". Но из-за этого
не засчитывать ответ??? И неужели это не компенсируется - с лихвой! -
лучшим ритмом по сравнению с авторским ответом?
Мне очень кажется, что большинство Дежурных Бригад проводящих предыдущие
туры ИЧБ-12, в отличие от "Позы", этот ответ без раздумий бы засчитало!!!
>> Так легко было найти несколько авторитетных в мире Что?Где?Когда? людей,
согласившихся не играть в ИЧБ, а судить его?
Ну раз уж ты сам заговорил об авторитетах, то позволю себе ответить... Ни в
коем случае не хочу переходить на личности. И безусловно уверен в
непредвзятости всех членов АЖ! Но все же ЧГК и ИЧБ - немного разные
сущности. И весьма показательно, что Антон и Виктория, которые не пишут
бескрылки (судя по Базе), голосовали "против" зачета нашего ответа, а Яна,
написавшая 29 бескрылок для ИЧБ 9-11, голосовала "за".
Зачем я, собственно говоря, всё это начал... Не знаю, наверно просто хочу
какого-то извинения со стороны членов АЖ и/или ДБ за незачет правильного
ответа. Естественно, без каких-либо изменений окончательных итогов, которые
действительно нужно опубликовать. Как иногда извиняются судьи после
футбольного матча за неправильное решение в отношении гола или пенальти
(естественно, без изменения результатов матча). Вот и всё.
--- Павел
> Grigori Lvovich:
>> Про каждого члена АЖ необходимо сообщить, как минимум:
>> - в каких ИЧБ и в составе каких команд он(а) выступал(а) в качестве
игрока.
<...>
> А также характеристики из парткома, профкома и по месту жительства.
;-)
Ну а вот я со своей стороны, уже на полном серьезе, предложу следующее.
Апелляции должны быть анонимными. Ну или хотя бы ОК должен пытаться делать
их анонимными (даже если ничто не мешает членам АЖ читать послетуровое
обсуждение бескрылок или просьбы о зачете и видеть, кто какие аргументы
приводит). Т.е. письмо от ОК к АЖ должно выглядеть следующим образом:
Уважаемое жюри!
В данном туре поступило 7 апелляций.
Прошу рассмотреть и вынести свои вердикты.
1. Апелляция на задание 21:
<...>
2. Апелляция на задание 20:
и т.д.
А не
1. Апелляция команды "Верлибро" на задание 21:
<...>
2. Апелляция команды "Северные пингвины" на задание 20:
И в таком случае, только это письмо от ОК к АЖ идет с копией на лист
Znatok, а сами апелляции от команд пишутся только на адрес АЖ, без копии на
Znatok.
КМК, в турнирах ЧГК анонимность апелляций - это стандартное положение дел.
--- Паша
