[Znatok] Re: [Z-info] Re: Verdikty po apellyatziyam 4-go tura ICHB-13

Такое впечатление (уже не в первый раз), что аргументы команд АЖ даже не читает. Я пишу "в данном случае критерий точности рифм пакета задал сам автор, объявивший неточными гораздо более точные рифмы" - мне отвечают "допустимый уровень точности не кодифицирован" (???) и "даже ассонансная рифма по определению является рифмой". Плюс двусмысленная формулировка в регламенте: "рифма должна быть по возможности точной". Я это трактую как "автор должен стремиться сделать рифму настолько точной, насколько это возможно" - и тогда дальнейшие слова про "предупреждение о неточности" и "грубое нарушение" имеют смысл. АЖ в ответе сделало акцент на словах "по возможности" - с их точки зрения, точность вовсе не обязательна. Получается, что все грозные слова в регламенте - пустой звук. И рифмы можно ставить какие угодно. Вот я и думаю: почему бы не написать пакет из одних ассонансных рифм? Регламент не запрещает, АЖ тоже :⁠-⁠P P.S. Давайте уже либо запретим апелляции (такие предложения высказывались), либо разрешим АЖ никак не обосновывать свои вердикты. То и другое будет не менее уважительно по отношению к игрокам, чем то, что мы получили в качестве "обоснования". P.P.S. "Вишенка на торте" - присутствие в АЖ тестера пакета. Ожидалось, что он признает ошибки, пропущенные в ходе тестирования? А может, давайте уже сразу автора в АЖ включать? -- Отправлено из Mail.ru для Android воскресенье, 28 апреля 2024г., 19:55 +03:00 от Vlad Kalashnikov via Z-info via Znatok znatok(a)lists1.chgk.info: Здравствуйте! АЖ 4-го тура ИЧБ-13 (Дмитрий Борок, Владислав Дронов, Евгений Поникаров) рассмотрело две поступившие апелляции и приняло следующие решения: 1. Команда "Северные пингвины" просит зачесть ее ответ на задание #26: 26. (abba cddc; экспериментальная: нет рифмы между крылом и телом бескрылки) Представлял театр народный Пьесу жителям Айдына. Мы с заикой (крёстным сына) Заглянули (вход свободный). "Кто на сцене?" Мне заика Отвечает: "[**** ******** ...], – шепчу я, – тихо!" Ответ: Это Кара... // Кара...Кара...Кара...Кара... // Кара..." "Кум Зачет: с другими разумными знаками препинания между "Кара" (либо без них) и любой другой капитализацией букв в этом слове Комментарий: бедолага хотел сказать "Карагёз" – главный герой турецкого народного театра, которому сам театр обязан своим названием (тоже карагёз). Источник(и): 1. строка из песни "Каракум" (И.Саруханов — О.Писаржевская, А.Монастырев) из реп-ра гр."Круг" ( https://ironpick.com/ru/Lru/48-krug/87-krug-druzej/168-karakum ; https://pesni.guru/text/группа-круг-и-игорь-саруханов-каракум); 2. https://biletsofit.ru/blog/istoriya-tureckogo-teatra-ot-kukol-k-chehovu Автор: Виктор Мялов (Днепр) Это Ка-ра, // Ка-ра, Ка-ра, Ка-ра, Ка-ра..." // "Кара, кум (Авторская версия: Это Кара... // Кара...Кара...Кара...Кара... // Кара..." "Кум Зачет: с другими разумными знаками препинания между "Кара" (либо без них) и любой другой капитализацией букв в этом слове) В нашей версии вопрос "Кто на сцене" задается про актера, а не про персонажа. Запрос https://www.google.com/search?q=Турецкая+актриса+Кара <https://www.google.com/search?q=%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B0+%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0> выдаёт сразу же двух турецких актрис: Сенан Кара и Бурджу Кара, запрос https://www.google.com/search?q=Турецкий+актер+Кара <https://www.google.com/search?q=%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80+%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0> – актёра Керима Туна Кара. Кум-заика пытается выговорить фамилию Кара без паузы между слогами, но не может. В плане обыгрыша ответ команды полностью соответствует авторскому. Вердикт: Отклонить (2:1, за принятие ВД, за отклонение ДБ, ЕП). В бескрылке указано, что речь идет о народном театре. Ответ команды это не использует, а указанные ею актеры кино прямо этому противоречат. Заметим также, что в трактовке команды заика все же выговаривает полностью фамилию Кара, и тогда непонятно, зачем он ее столько раз повторяет. Таким образом, ответ существенно хуже авторского. 2. Команда "Хатуль Мадан" просит снять задание #30. 30. (aabbcc) ИЗ ВЫСТУПЛЕНИЯ Задумкой нас обескуражьте Шальной! [... ...] учёный, Безумно в физику влюблённый: Мол, прок имеет лишь идея, Что выглядит как ахинея. Ответ: Как говорил однажды // Датчанин, молодой Зачет: запятая должна быть обязательно. Комментарий: Нильс Бор говорил: "Если идея не кажется безумной, от неё не будет никакого толку" ("If an idea does not appear bizarre, there is no hope for it"). Источник(и): 1. https://ru.citaty.net/avtory/nils-khenrik-david-bor/; 2. строка из песни Ю.Визбора "Письмо (Посвящение В.Высоцкому)"(https://www.youtube.com/watch?v=ZfQslFjbSqs) Обоснование: В соответствии с п.1.3 Регламента, "Размер и рифма в строке, рифмующейся с крылом, должны быть по возможности точными, <...> Отсутствие рифмы или недостаточно точная рифма между телом и крылом является грубым нарушением правил составления бескрылок (см. п. 10.3), если бескрылка не была объявлена экспериментальной (см. также п. 2.6)." Из-за отсутствия формализации понятия "недостаточно точная рифма" данный пункт Регламента обычно не работает. Но тут случай особый - критерий точности рифм пакета задал сам автор, объявивший неточными такие рифмы, как "рабби - грабим" (#12) и "где Чонкин - девчонки" (#25). Поскольку задание #30 не было помечено подобным образом, игроки вправе были ожидать рифмы к "обескуражьте" более точной, чем любая из вышеперечисленных. На деле рифма оказалась гораздо менее точной: "обескуражьте - однажды". С общечеловеческой точки зрения мы считаем это некоторым издевательством над участниками, а с точки зрения Регламента - грубым нарушением правил составления бескрылок (задание с неточной рифмой между крылом и телом не объявлено экспериментальным). Вердикт: Отклонить (2:1, за принятие ДБ, за отклонение ВД, ЕП). Безусловно, использованная рифма подсказывает плохо, и АЖ согласно, что для ИЧБ такие рифмы неудачны и использовать их не стоит. Однако большинство членов АЖ не видит в регламенте возможностей снять вопрос. "Отсутствие рифмы или недостаточно точная рифма между телом и крылом является грубым нарушением правил". Рифма в бескрылке даже лучше, чем обычная ассонансная рифма ( http://feb-web.ru/feb/kps/kps-abc/kps/kps-0504.htm), когда совпадают только ударные гласные. А ведь даже ассонансная рифма по определению является рифмой. "Размер и рифма в строке, рифмующейся с крылом, должны быть по возможности точными". Во-первых, "по возможности", во-вторых, допустимый уровень точности не кодифицирован. С уважением, Координатор ИЧБ-13 Владислав Калашников. _______________________________________________ Z-info mailing list -- z-info(a)lists1.chgk.info To unsubscribe send an email to z-info-leave(a)lists1.chgk.info _______________________________________________ Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info _______________________________________________ Z-info mailing list -- z-info(a)lists1.chgk.info To unsubscribe send an email to z-info-leave(a)lists1.chgk.info _______________________________________________ Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info