Такое впечатление (уже не в первый раз), что аргументы команд АЖ даже не читает.
Я пишу "в данном случае критерий точности рифм пакета задал сам автор, объявивший неточными гораздо более точные рифмы" - мне отвечают "допустимый уровень точности не кодифицирован" (???) и "даже ассонансная рифма по определению является рифмой".
Плюс двусмысленная формулировка в регламенте: "рифма должна быть по возможности точной". Я это трактую как "автор должен стремиться сделать рифму настолько точной, насколько это возможно" - и тогда дальнейшие слова про "предупреждение о неточности" и "грубое нарушение" имеют смысл. АЖ в ответе сделало акцент на словах "по возможности" - с их точки зрения, точность вовсе не обязательна.
Получается, что все грозные слова в регламенте - пустой звук. И рифмы можно ставить какие угодно. Вот я и думаю: почему бы не написать пакет из одних ассонансных рифм? Регламент не запрещает, АЖ тоже :⁠-⁠P

P.S. Давайте уже либо запретим апелляции (такие предложения высказывались), либо разрешим АЖ никак не обосновывать свои вердикты. То и другое будет не менее уважительно по отношению к игрокам, чем то, что мы получили в качестве "обоснования".

P.P.S. "Вишенка на торте" - присутствие в АЖ тестера пакета. Ожидалось, что он признает ошибки, пропущенные в ходе тестирования? А может, давайте уже сразу автора в АЖ включать?

--
Отправлено из Mail.ru для Android

воскресенье, 28 апреля 2024г., 19:55 +03:00 от Vlad Kalashnikov via Z-info via Znatok znatok@lists1.chgk.info:

Здравствуйте! 

 

АЖ 4-го тура ИЧБ-13 (Дмитрий Борок, Владислав Дронов, Евгений Поникаров) рассмотрело две поступившие апелляции и приняло следующие решения:  

1.

Команда "Северные пингвины" просит зачесть ее ответ на задание #26:

26. (abba cddc; экспериментальная: нет рифмы между крылом и телом бескрылки)
Представлял театр народный
Пьесу жителям Айдына.
Мы с заикой (крёстным сына)
Заглянули (вход свободный).
  "Кто на сцене?" Мне заика
  Отвечает: "[****
  ********
  ...], – шепчу я, – тихо!"

Ответ: Это Кара... // Кара...Кара...Кара...Кара... // Кара..." "Кум
Зачет: с другими разумными знаками препинания между "Кара" (либо без них) и любой другой капитализацией букв в этом слове
Комментарий: бедолага хотел сказать "Карагёз" – главный герой турецкого народного театра, которому сам театр обязан своим названием (тоже карагёз).
Источник(и): 1. строка из песни "Каракум" (И.Саруханов — О.Писаржевская, А.Монастырев) из реп-ра гр."Круг" (https://ironpick.com/ru/Lru/48-krug/87-krug-druzej/168-karakum ; https://pesni.guru/text/группа-круг-и-игорь-саруханов-каракум); 2. https://biletsofit.ru/blog/istoriya-tureckogo-teatra-ot-kukol-k-chehovu
Автор: Виктор Мялов (Днепр)

Это Ка-ра, // Ка-ра, Ка-ра, Ка-ра, Ка-ра..." // "Кара, кум

(Авторская версия: Это Кара... // Кара...Кара...Кара...Кара... //

Кара..." "Кум

Зачет: с другими разумными знаками препинания между "Кара" (либо без

них) и любой другой капитализацией букв в этом слове)

В нашей версии вопрос "Кто на сцене" задается про актера, а не про

персонажа.

Запрос https://www.google.com/search?q=Турецкая+актриса+Кара выдаёт

сразу же двух турецких актрис: Сенан Кара и Бурджу Кара, запрос

https://www.google.com/search?q=Турецкий+актер+Кара – актёра Керима Туна

Кара.

Кум-заика пытается выговорить фамилию Кара без паузы между слогами, но

не может.

В плане обыгрыша ответ команды полностью соответствует авторскому.

Вердикт:
Отклонить (2:1, за принятие ВД, за отклонение ДБ, ЕП).
В бескрылке указано, что речь идет о народном театре. Ответ команды это не использует, а указанные ею актеры кино прямо этому противоречат. Заметим также, что в трактовке команды заика все же выговаривает полностью фамилию Кара, и тогда непонятно, зачем он ее столько раз повторяет. Таким образом, ответ существенно хуже авторского.

2.

Команда "Хатуль Мадан" просит снять задание #30.

 

30. (aabbcc)

ИЗ ВЫСТУПЛЕНИЯ

Задумкой нас обескуражьте

Шальной! [...

...] учёный,

Безумно в физику влюблённый:

Мол, прок имеет лишь идея,

Что выглядит как ахинея.

 

Ответ: Как говорил однажды // Датчанин, молодой

Зачет: запятая должна быть обязательно.

Комментарий: Нильс Бор говорил: "Если идея не кажется безумной, от неё

не будет никакого толку" ("If an idea does not appear bizarre, there

is no hope for it").

Источник(и): 1. https://ru.citaty.net/avtory/nils-khenrik-david-bor/;

2. строка из песни Ю.Визбора "Письмо (Посвящение

В.Высоцкому)"(https://www.youtube.com/watch?v=ZfQslFjbSqs)

 

Обоснование:

 

В соответствии с п.1.3 Регламента,

"Размер и рифма в строке, рифмующейся с крылом, должны быть по

возможности точными, <...> Отсутствие рифмы или недостаточно точная

рифма между телом и крылом является грубым нарушением правил

составления бескрылок (см. п. 10.3), если бескрылка не была объявлена

экспериментальной (см. также п. 2.6)."

 

Из-за отсутствия формализации понятия "недостаточно точная рифма"

данный пункт Регламента обычно не работает. Но тут случай особый -

критерий точности рифм пакета задал сам автор, объявивший неточными

такие рифмы, как "рабби - грабим" (#12) и "где Чонкин - девчонки"

(#25). Поскольку задание #30 не было помечено подобным образом, игроки

вправе были ожидать рифмы к "обескуражьте" более точной, чем любая из

вышеперечисленных. На деле рифма оказалась гораздо менее точной:

"обескуражьте - однажды".

С общечеловеческой точки зрения мы считаем это некоторым

издевательством над участниками, а с точки зрения Регламента - грубым

нарушением правил составления бескрылок (задание с неточной рифмой

между крылом и телом не объявлено экспериментальным).

Вердикт:

Отклонить (2:1, за принятие ДБ, за отклонение ВД, ЕП).
Безусловно, использованная рифма подсказывает плохо, и АЖ согласно, что для ИЧБ такие рифмы неудачны и использовать их не стоит.
Однако большинство членов АЖ не видит в регламенте возможностей снять вопрос.

"Отсутствие рифмы или недостаточно точная рифма между телом и крылом является грубым нарушением правил".

Рифма в бескрылке даже лучше, чем обычная ассонансная рифма (http://feb-web.ru/feb/kps/kps-abc/kps/kps-0504.htm), когда совпадают только ударные гласные. А ведь даже ассонансная рифма по определению является рифмой.

"Размер и рифма в строке, рифмующейся с крылом, должны быть по возможности точными".

Во-первых, "по возможности", во-вторых, допустимый уровень точности не кодифицирован.


С уважением,
Координатор ИЧБ-13 Владислав Калашников.

_______________________________________________
Z-info mailing list -- z-info@lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to z-info-leave@lists1.chgk.info

_______________________________________________
Znatok mailing list -- znatok@lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave@lists1.chgk.info

_______________________________________________
Z-info mailing list -- z-info@lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to z-info-leave@lists1.chgk.info
_______________________________________________
Znatok mailing list -- znatok@lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave@lists1.chgk.info