[Znatok] Re: Запрос в Оргкомитет ИЧБ-13

А удовлетворение этого апеля было бы дико несправедливо по отношению к 4-м командам, которые взяли этот вопрос. вт, 7 мая 2024 г. в 00:58, Valery Lepekhin &lt;lepehinvy(a)gmail.com&gt;om>: > Влад, это очень простой вопрос. > > То, что я делаю сейчас - это пытаюсь исправить несправедливое ОТКЛОНЕНИЕ > апеля. Поскольку там нарушение регламента и (далее по тексту) > > А в твоем примере мы просто не подали бы апель. И дело не могло бы дойти > до несправедливого отклонения апеля > > Ты сравниваешь несравнимое > > Я сейчас пытаюсь отстоять наши законные права, которые несправедливо > нарушены - как в форме нарушения регламента, так и по существу > > С уважением, > Валерий Лепёхин > > пн, 6 мая 2024 г., 23:00 Vlad Kalashnikov via Znatok < > znatok(a)lists1.chgk.info&gt;gt;: > >> Валера! >> А вот ответь не мне, а себе на такой вопрос: >> Если бы команда Хатуль Мадан на последней минуте нашла бы ответ на 30-е >> задание, ты бы так же рьяно ратовал за снятие его, ибо оно нарушает >> Регламент? >> >> С уважением, Влад. >> >> пн, 6 мая 2024 г. в 16:59, Valery Lepekhin via Znatok < >> znatok(a)lists1.chgk.info&gt;gt;: >> >>> Саша, ❤️ >>> >>> С уважением, >>> Валерий Лепёхин >>> >>> пн, 6 мая 2024 г., 15:59 Александр Панферов via Znatok < >>> znatok(a)lists1.chgk.info&gt;gt;: >>> >>>> Я довольно долгое время плотно общаюсь с Валерой и знаю его как >>>> человека, влюблённого в эту игру и не склонного к пустым "срачам". >>>> Поэтому не могу считать хоть сколько-то обоснованной претензию "Ты >>>> зачем всё это устроил? Ты хочешь, чтобы мы вообще не играли в ИЧБ?" >>>> Конечно, это абсолютно не так. Но если выбор стоит между "не играть" и >>>> "играть задания низкого качества", или между "не играть" и "играть без >>>> правил" - то, возможно, и правда "лучше уж никак вместо как-нибудь". Я >>>> в тусовке не так давно и не знаю большей части богатой истории ИЧБ, но >>>> ведь не просто так число участников в последние годы заметно >>>> сократилось. А оставшиеся старожилы периодически говорят "мы давно уже >>>> играем неизвестно во что". >>>> Единственное конструктивное решение в данном случае - не кричать >>>> "заткнись и жричёдали", а осознать и попытаться устранить имеющиеся >>>> недостатки. И именно поэтому стоит сейчас сосредоточиться не на >>>> "аморальном облике сутяжника" Валеры, а на причинах его недовольства. >>>> Которое, заметьте, многие поддержали (это к вопросу о "сверхвокальном >>>> меньшинстве"). >>>> >>>> пн, 6 мая 2024 г. в 14:29, Valery Lepekhin via Znatok < >>>> znatok(a)lists1.chgk.info&gt;gt;: >>>> > >>>> > Влад, привет! >>>> > >>>> > Очень важный вопрос. Видимо, я недостаточно точно изложил свою >>>> позицию. Так как оба тезиса твоего вопроса прямо противоположны моей >>>> позиции. Уточняю: >>>> > >>>> > "чем мы очко потеряем". >>>> > Очко имеет вес, но не более одного очка. В первую очередь я борюсь >>>> за то, чтобы в отношении и моей, и любой другой команды не нарушался >>>> регламент. Это в первую очередь борьба за уверенность в честной игре в >>>> будущем. На примере данного кейса. По-моему, слова "регламент" и "по >>>> правилам" я уже сотню раз написал 😊 И мы видим, что нарушение регламента >>>> налицо: >>>> > >>>> > а) АЖ отказало, назвав причину "допустимый уровень точности не >>>> кодифицирован", хотя по п.1.3 регламента АЖ обязано само установить, точная >>>> рифма или нет ("Факт недостаточной точности рифмы ... при необходимости >>>> устанавливается АЖ") >>>> > >>>> > б) нарушение отягощается тем, что АЖ в вердикте установило >>>> недостаточную точность рифмы ("для ИЧБ такие рифмы неудачны и использовать >>>> их не стоит"). "Не стоит" уж точно скорее обозначает "недостаточная", чем >>>> "достаточная" >>>> > >>>> > Нарушение очевидно. >>>> > Помимо этого, многие игроки согласны, что такую бескрылку надо >>>> снимать согласно регламенту >>>> > >>>> > Поэтому в первую очередь я борюсь за недопущение нарушений в >>>> отношении команд. Если потеряем этот кейс, то как играть дальше? >>>> > >>>> > "Пусть лучше умрет" >>>> > И тут мы логически переходим ко второму вопросу. Если всем игрокам >>>> будет продемонстрировано, что в их отношении может спокойно нарушаться >>>> регламент, то кто и как будет играть дальше? Вот тогда чемпионат точно >>>> имеет высокий риск испытать большой отток игроков. >>>> > >>>> > И это мега-важно - уверенность игроков, что игра будет по правилам >>>> > >>>> > Это точно важнее, чем трудозатраты Оргкомитета по собиранию семи >>>> голосов при голосовании о выборе АЖ >>>> > >>>> > И разрушив эту уверенность, игроков мы можем потерять >>>> > >>>> > Поэтому я как раз и борюсь за то, чтобы ИЧБ жил. >>>> > >>>> > И роль ОК в поддержании "игры по правилам" - огромна. Ожидается, что >>>> члены ОК этому будет очень способствовать, а не ... Дальше закончи сам, >>>> исходя из того, что мы увидели >>>> > >>>> > Кстати, пользуясь случаем, хочу выразить огромную благодарность и >>>> уважение члену ОК Андрею Ермоленко. Он в ИЧБ недавно, но кмк сделал >>>> очень-очень многое для честной игры и конструктивного обсуждения >>>> > >>>> > С уважением, >>>> > Валерий Лепёхин >>>> > >>>> > пн, 6 мая 2024 г., 12:47 Vlad Kalashnikov via Znatok < >>>> znatok(a)lists1.chgk.info&gt;gt;: >>>> >> >>>> >> >>>> >> ---------- Forwarded message --------- >>>> >> От: Vlad Kalashnikov &lt;vlad4302(a)gmail.com&gt; >>>> >> Date: пн, 6 мая 2024 г., 12:39 >>>> >> Subject: Re: [ichb13org] Re: [Znatok] Re: [Z-info] Запрос в >>>> Оргкомитет ИЧБ-13 >>>> >> To: &lt;ichb13org(a)googlegroups.com&gt; >>>> >> >>>> >> >>>> >> По моему сугубо личному мнению, даже если эта история и пойдет на >>>> пользу бескрылкам, но она точно пойдет во вред чемпионату. >>>> >> На следующий сезон желающих поработать в ОК, в АЖ и в ДБ будет >>>> значительно меньше, если таковые вообще найдутся. >>>> >> Чемпионат либо отводится на неопределенное время, пока это >>>> забудется, либо умрет совсем. >>>> >> >>>> >> Предвижу ответ: >>>> >> Пусть лучше умрет, чем мы очко потеряем... >>>> >> >>>> >> С ним я не согласен. >>>> >> >>>> >> С уважением, Влад. >>>> >> >>>> >> пн, 6 мая 2024 г., 12:08 Eduard Mazo &lt;eduard1963(a)gmail.com&gt;om>: >>>> >>> >>>> >>> Валера, >>>> >>> В моих глазах твое поведение выглядит абсолютно корректным >>>> >>> Мне очень хочется верить и надеяться, что вся эта история послужит >>>> на пользу бескрылкам >>>> >>> Забавно, я практически не принимал участия в данном туре(да и в >>>> парочке предыдущих), но с интересом слежу за дискуссией :) >>>> >>> Best regards, >>>> >>> Eduard >>>> >>> >>>> >>> >>>> >>> On Mon, 6 May 2024 at 12:03, Valery Lepekhin via Znatok < >>>> znatok(a)lists1.chgk.info&gt; wrote: >>>> >>>> >>>> >>>> Вы, конечно, можете продолжать считать, что вы абсолютно правы во >>>> всем >>>> >>>> Богатая фантазия 😊 >>>> >>>> >>>> >>>> Я вам сказал, как ваше поведение выглядит... >>>> >>>> Вы, конечно, здесь не считаете себя правым 😊 >>>> >>>> >>>> >>>> Да, в этой дискуссии всё понятно >>>> >>>> >>>> >>>> С уважением, >>>> >>>> Валерий Лепёхин >>>> >>>> >>>> >>>> пн, 6 мая 2024 г., 11:35 Lev Gorenstein &lt;lev(a)ledorub.poxod.com&gt;om>: >>>> >>>>> >>>> >>>>> Валерий, >>>> >>>>> >>>> >>>>> Вы, конечно, можете продолжать считать, что вы абсолютно правы >>>> во всем и не более того, а все остальные эмоционально необъективны. >>>> >>>>> >>>> >>>>> Я вам сказал, как ваше поведение выглядит (и я знаю, что это не >>>> только в моих глазах). Но вы предпочитаете отмахиваться на раз-два-три. Вы >>>> можете сколько угодно лукавить, что вы, дескать, не требовали ответа через >>>> 2.5 часа, вот же ж цитата форграундом по бэкграунду. Это, извините, >>>> bullshit. Через 2.5 часа после своего запроса Вы публично ПОПРЕКАЛИ Гришу >>>> тем, что он, член ОК, ответил, якобы, неофициально и "не по существу". >>>> Именно это я и называю докопаться до столба. И все ваши добавки про "личный >>>> ответ от члена ОК через 10 минут" и "кто хочет, тот находит способ" - это >>>> ведь тоже демагогия на ровном месте. >>>> >>>>> >>>> >>>>> Я полностью согласен, что у Оргкомитета безусловно *есть* >>>> обязанность утвечать на запросы по существу и в срок. Они вам ответят. Но у >>>> членов ОК >>>> >>>>> категорически НЕТ обязанности: >>>> >>>>> - писать вам в личку, >>>> >>>>> - хранить молчание до официального ответа >>>> >>>>> - еще как-то соответствовать вашим преставлением о том, что >>>> такое "по существу" >>>> >>>>> >>>> >>>>> Я даже не говорю о том, что для разных людей "по существу" >>>> разное (и то, от чего вы так отмахиваетесь, для других важно). Но в любом >>>> случае, вы задали вопрос в официальном обращении К ОРГКОМИТЕТУ, и ожидаете >>>> вы ответа ОТ ОРГКОМИТЕТА - который Гриша давать был не уполномочен. И >>>> именно поэтому ваш попрек Гриши был абсолютно неуместнен и мелочен. Но вы >>>> этого видеть не желаете, а когда вам на эту неуместность указывают, >>>> занимаетесь софистикой. Ну ваше право, конечно. >>>> >>>>> >>>> >>>>> Но поскольку я НЕ член ОК, у меня нет должностных обязательств >>>> пытаться переубеждать человека, который видит соломинки исключительно в >>>> чужих глазах. Поэтому на этом я нашу дискуссию заканчиваю. Sapienti sat. >>>> >>>>> >>>> >>>>> >>>> >>>>> TOPMO3 >>>> >>>>> >>>> >>>>> May 6, 2024 2:05 AM, "Valery Lepekhin" &lt;lepehinvy(a)gmail.com&gt; >>>> wrote: >>>> >>>>> >>>> >>>>> Лев, добрый день, >>>> >>>>> Мне кажется, что в порыве эмоций Вы хммм... несколько >>>> необъективны >>>> >>>>> "Пилите", "наезжаете", "травля"... Я бы предложил Вам привести >>>> мои цитаты, которые Вы так охарактеризовали, либо взять свои слова назад. >>>> Это раз >>>> >>>>> Я не требовал ответ через 2.5 часа. Это также недостоверная >>>> информация, которую Вы сообщаете. Можете выбрать другой синоним. Я написал >>>> "ожидается". Причем в ответ на. Никаких требований. Это два. >>>> >>>>> Первые комментарии по существу в личку от члена ОК я получил >>>> через 10 минут после моего мейла. Кто хочет, ищет способ. Кто не хочет, >>>> ищет повод. Это три >>>> >>>>> Будьте благоразумнее, пожалуйста. Я написал, что ожидаю >>>> выполнение регламента. Не более того >>>> >>>>> С уважением, >>>> >>>>> Валерий Лепёхин >>>> >>>>> пн, 6 мая 2024 г., 08:59 Lev Gorenstein via Znatok < >>>> znatok(a)lists1.chgk.info&gt;gt;: >>>> >>>>> >>>> >>>>> Валерий, >>>> >>>>> >>>> >>>>> Почему-то мне в голову активно лезет старый анекдот про "А вы >>>> что, >>>> >>>>> хотите чтобы через 15 минут видно было?" >>>> >>>>> >>>> >>>>> Это я к тому, что вам не приходило в голову, что, может быть, >>>> надо дать >>>> >>>>> членам ОК хоть немножко времени на посоветоваться? Особенно >>>> такому >>>> >>>>> географически-разному ОК? От момента запроса до наезда на Гришу >>>> прошло >>>> >>>>> (смотрит в заголовки писем) 2.5 часа. 2.5 часа воскресенья. >>>> >>>>> >>>> >>>>> У людей есть жизнь, есть разные часовые пояса, есть, в конце >>>> концов, >>>> >>>>> другие занятия в выходные, кроме как кормить интернет троллей. >>>> Ну ВЫ ЖЕ >>>> >>>>> САМИ попросили дать ответ "до 12 мая", так какого же черта вы >>>> пилите и >>>> >>>>> наезжаете на них в тот же день 5го? >>>> >>>>> >>>> >>>>> Я понимаю, что приятно считать себя бескомпромисными борцами за >>>> правое >>>> >>>>> дело. А я вам скажу, как эта сокрушительная борьба за мир >>>> выглядит со >>>> >>>>> стороны. То, чем пара человек сейчас занимается, называется >>>> травля. >>>> >>>>> Бесцеремонная, грубая, давящая травля сверхвокальным >>>> меньшинством. >>>> >>>>> Десять тысяч писем, с копиями на z-info, с подколками и >>>> докапываниями до >>>> >>>>> столба по любому поводу, с флудящими ответами на каждую реплику и >>>> >>>>> переходами на личности. >>>> >>>>> >>>> >>>>> Вот затравили Гришу, он из ОК ушел. Довольны? Рады? Кому от этого >>>> >>>>> лучше стало? >>>> >>>>> >>>> >>>>> Лично мое мнение, что $subject изначально нелегитимен и >>>> единственный >>>> >>>>> подходящий ответ на него - это "внутрення кухня ОК - не ваше >>>> дело". Но >>>> >>>>> независимо от этого моего мнения, попытки требования >>>> ОФИЦИАЛЬНОГО ОТВЕТА >>>> >>>>> ОТ ЛИЦА КОЛЛЕКТИВНОГО ОРГАНА через 2.5 часа после вопроса, когда >>>> сами же >>>> >>>>> дали им недельный срок - это, извините, за гранью. >>>> >>>>> >>>> >>>>> Пожалуйста, давайте охолоним слегонца, а? >>>> >>>>> >>>> >>>>> >>>> >>>>> TOPMO3 >>>> >>>>> >>>> >>>>> P.S. И да, члены ОК имеют право иметь свои собственные мнения и >>>> >>>>> участвовать в обсуждении на листах НЕ как члены ОК. Письма в >>>> рамках >>>> >>>>> должностных обязанностей подписываются от имени должности (и >>>> ответы на >>>> >>>>> обращения к ОК подписываются от имени ОК). А до того - не надо >>>> затыкать >>>> >>>>> людям рты, мы хоть и на листе Znatok, но не на базаре. >>>> >>>>> >>>> >>>>> -- >>>> >>>>> <Primo> If you can't beat your computer at chess, try kickboxing. >>>> >>>>> -- From http://bash.org/ collection >>>> >>>>> >>>> >>>>> On Sun, 5 May 2024, Valery Lepekhin via Znatok wrote: >>>> >>>>> >>>> >>>>> > Григорий, привет! >>>> >>>>> > >>>> >>>>> > От члена ОК я бы ожидал ответ по существу вопроса >>>> >>>>> > >>>> >>>>> > С уважением, >>>> >>>>> > Валерий Лепёхин >>>> >>>>> > >>>> >>>>> > вс, 5 мая 2024 г., 16:33 Grigori Lvovich &lt;lvovich(a)rogers.com&gt;om>: >>>> >>>>> > >>>> >>>>> >> Браво, Валера. Нет лучшего способа отвратить от ИЧБ >>>> начинающих авторов и >>>> >>>>> >> неопытных игроков, чем постановка подобных вопросов в >>>> подобной форме. >>>> >>>>> >> Спасибо. >>>> >>>>> >> >>>> >>>>> >> On Sunday, May 5, 2024 at 07:03:53 a.m. EDT, Valery Lepekhin >>>> via Z-info >>>> >>>>> >> via Znatok &lt;znatok(a)lists1.chgk.info&gt; wrote: >>>> >>>>> >> >>>> >>>>> >> >>>> >>>>> >> Уважаемые члены Оргкомитета ИЧБ-13! >>>> >>>>> >> >>>> >>>>> >> Направляю запрос в адрес Оргкомитета ИЧБ-13. >>>> >>>>> >> >>>> >>>>> >> В соответствии с пунктом 10.2 Регламента ИЧБ-13 (далее - >>>> Регламент) "АЖ >>>> >>>>> >> ... формируется Оргкомитетом", то есть коллегиальным органом, >>>> состоящим из >>>> >>>>> >> 7 членов (п.6.8. Регламента). >>>> >>>>> >> >>>> >>>>> >> Состав АЖ для тура 4 ИЧБ-13 был доведён до игроков ИЧБ >>>> Владиславом >>>> >>>>> >> Калашниковым в форме е-мейла от 13.04.2024, в котором не было >>>> свидетельств, >>>> >>>>> >> что АЖ сформировано в соответствии с Регламентом, то есть >>>> решением >>>> >>>>> >> Оргкомитета, а именно: >>>> >>>>> >> а) не было поименных результатов голосования членов >>>> Оргкомитета, >>>> >>>>> >> б) е-мейл не был даже подписан Оргкомитетом. >>>> >>>>> >> >>>> >>>>> >> В связи с этим прошу Вас: >>>> >>>>> >> >>>> >>>>> >> 1. Если АЖ тура 4 ИЧБ-13 было сформировано в соответствии с >>>> п.10.2 >>>> >>>>> >> Регламента (решение о выборе АЖ принято Оргкомитетом), то >>>> прошу Вас >>>> >>>>> >> опубликовать поимённые результаты голосования всех 7 (семи) >>>> членов >>>> >>>>> >> Оргкомитета по вопросу формирования АЖ тура 4. В случае, если >>>> часть членов >>>> >>>>> >> ОК не проголосовали, прошу указать дату и время, когда >>>> непроголосовавшим >>>> >>>>> >> членам Оргкомитета было направлено приглашение к голосованию, >>>> на которое >>>> >>>>> >> они не отреагировали >>>> >>>>> >> >>>> >>>>> >> 2. Если АЖ тура 4 было сформировано с нарушением п.10.2 >>>> Регламента >>>> >>>>> >> (решение о выборе АЖ было принято не Оргкомитетом, а лишь >>>> частью его >>>> >>>>> >> членов, без учёта голосов других членов Оргкомитета), то >>>> состав АЖ тура 4, >>>> >>>>> >> опубликованные вердикты АЖ и результаты тура 4 являются >>>> недействительными. >>>> >>>>> >> В этом случае прошу Вас: >>>> >>>>> >> а) сформировать АЖ тура 4 ИЧБ-13 в соответствии с Регламентом, >>>> >>>>> >> б) опубликовать вердикты сформированного в соответствии с >>>> Регламентом АЖ >>>> >>>>> >> тура 4 ИЧБ-13 на апелляции, а также опубликовать >>>> действительные результаты >>>> >>>>> >> тура 4 по итогам действительных вердиктов на апелляции. >>>> >>>>> >> >>>> >>>>> >> Ответ Оргкомитета ИЧБ-13 на данный запрос с предоставлением >>>> запрошенной >>>> >>>>> >> информации и с описанием предпринятых Вами действий прошу Вас >>>> направить >>>> >>>>> >> игрокам ИЧБ-13 и мне на лист ZNATOK в срок до 12 мая 2024 >>>> года включительно. >>>> >>>>> >> >>>> >>>>> >> С уважением, >>>> >>>>> >> Валерий Лепёхин >>>> >>>>> >> _______________________________________________ >>>> >>>>> >> >>>> >>>>> >> Z-info mailing list -- z-info(a)lists1.chgk.info >>>> >>>>> >> To unsubscribe send an email to >>>> >>>>> >> z-info-leave(a)lists1.chgk.info >>>> >>>>> >> >>>> >>>>> >> _______________________________________________ >>>> >>>>> >> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info >>>> >>>>> >> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info >>>> >>>>> >> >>>> >>>>> >_______________________________________________ >>>> >>>>> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info >>>> >>>>> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info >>>> >>>>> >>>> >>>>> >>>> >>>>> >>>> >>>>> -- >>>> >>>>> I doubt, therefore I might be. >>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> >>>> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info >>>> >>>> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info >>>> >>> >>>> >>> -- >>>> >>> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу >>>> "ichb13org". >>>> >>> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее >>>> сообщения, отправьте письмо на электронный адрес >>>> ichb13org+unsubscribe(a)googlegroups.com. >>>> >>> Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке >>>> https://groups.google.com/d/msgid/ichb13org/CANHHSWbJZ9msc6VSsk75cYorP9z80E… >>>> . >>>> >> >>>> >> _______________________________________________ >>>> >> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info >>>> >> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info >>>> >> >>>> > _______________________________________________ >>>> > Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info >>>> > To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info >>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> Sincerely, Alexander Panferov >>>> _______________________________________________ >>>> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info >>>> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info >>>> >>> _______________________________________________ >>> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info >>> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info >>> >> _______________________________________________ >> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info >> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info >> >