А удовлетворение этого апеля было бы дико несправедливо по отношению к 4-м командам, которые взяли этот вопрос.

вт, 7 мая 2024 г. в 00:58, Valery Lepekhin <lepehinvy@gmail.com>:

Влад, это очень простой вопрос.

То, что я делаю сейчас - это пытаюсь исправить несправедливое ОТКЛОНЕНИЕ апеля. Поскольку там нарушение регламента и (далее по тексту)

А в твоем примере мы просто не подали бы апель. И дело не могло бы дойти до несправедливого отклонения апеля

Ты сравниваешь несравнимое

Я сейчас пытаюсь отстоять наши законные права, которые несправедливо нарушены - как в форме нарушения регламента, так и по существу

С уважением,
Валерий Лепёхин

пн, 6 мая 2024 г., 23:00 Vlad Kalashnikov via Znatok <znatok@lists1.chgk.info>:

Валера!
А вот ответь не мне, а себе на такой вопрос:
Если бы команда Хатуль Мадан на последней минуте нашла бы ответ на 30-е задание, ты бы так же рьяно ратовал за снятие его, ибо оно нарушает Регламент?

С уважением, Влад.

пн, 6 мая 2024 г. в 16:59, Valery Lepekhin via Znatok <znatok@lists1.chgk.info>:

Саша, ❤️

С уважением,
Валерий Лепёхин

пн, 6 мая 2024 г., 15:59 Александр Панферов via Znatok <znatok@lists1.chgk.info>:

Я довольно долгое время плотно общаюсь с Валерой и знаю его как
человека, влюблённого в эту игру и не склонного к пустым "срачам".
Поэтому не могу считать хоть сколько-то обоснованной претензию "Ты
зачем всё это устроил? Ты хочешь, чтобы мы вообще не играли в ИЧБ?"
Конечно, это абсолютно не так. Но если выбор стоит между "не играть" и
"играть задания низкого качества", или между "не играть" и "играть без
правил" - то, возможно, и правда "лучше уж никак вместо как-нибудь". Я
в тусовке не так давно и не знаю большей части богатой истории ИЧБ, но
ведь не просто так число участников в последние годы заметно
сократилось. А оставшиеся старожилы периодически говорят "мы давно уже
играем неизвестно во что".
Единственное конструктивное решение в данном случае - не кричать
"заткнись и жричёдали", а осознать и попытаться устранить имеющиеся
недостатки. И именно поэтому стоит сейчас сосредоточиться не на
"аморальном облике сутяжника" Валеры, а на причинах его недовольства.
Которое, заметьте, многие поддержали (это к вопросу о "сверхвокальном
меньшинстве").

пн, 6 мая 2024 г. в 14:29, Valery Lepekhin via Znatok <znatok@lists1.chgk.info>:
>
> Влад, привет!
>
> Очень важный вопрос. Видимо, я недостаточно точно изложил свою позицию. Так как оба тезиса твоего вопроса прямо противоположны моей позиции. Уточняю:
>
> "чем мы очко потеряем".
> Очко имеет вес, но не более одного очка. В первую очередь я борюсь за то, чтобы в отношении и моей, и любой другой команды не нарушался регламент. Это в первую очередь борьба за уверенность в честной игре в будущем. На примере данного кейса. По-моему, слова "регламент" и "по правилам" я уже сотню раз написал 😊 И мы видим, что нарушение регламента налицо:
>
> а) АЖ отказало, назвав причину "допустимый уровень точности не кодифицирован", хотя по п.1.3 регламента АЖ обязано само установить, точная рифма или нет ("Факт недостаточной точности рифмы ... при необходимости устанавливается АЖ")
>
> б) нарушение отягощается тем, что АЖ в вердикте установило недостаточную точность рифмы ("для ИЧБ такие рифмы неудачны и использовать их не стоит"). "Не стоит" уж точно скорее обозначает "недостаточная", чем "достаточная"
>
> Нарушение очевидно.
> Помимо этого, многие игроки согласны, что такую бескрылку надо снимать согласно регламенту
>
> Поэтому в первую очередь я борюсь за недопущение нарушений в отношении команд. Если потеряем этот кейс, то как играть дальше?
>
> "Пусть лучше умрет"
> И тут мы логически переходим ко второму вопросу. Если всем игрокам будет продемонстрировано, что в их отношении может спокойно нарушаться регламент, то кто и как будет играть дальше? Вот тогда чемпионат точно имеет высокий риск испытать большой отток игроков.
>
> И это мега-важно - уверенность игроков, что игра будет по правилам
>
> Это точно важнее, чем трудозатраты Оргкомитета по собиранию семи голосов при голосовании о выборе АЖ
>
> И разрушив эту уверенность, игроков мы можем потерять
>
> Поэтому я как раз и борюсь за то, чтобы ИЧБ жил.
>
> И роль ОК в поддержании "игры по правилам" - огромна. Ожидается, что члены ОК этому будет очень способствовать, а не ... Дальше закончи сам, исходя из того, что мы увидели
>
> Кстати, пользуясь случаем, хочу выразить огромную благодарность и уважение члену ОК Андрею Ермоленко. Он в ИЧБ недавно, но кмк сделал очень-очень многое для честной игры и конструктивного обсуждения
>
> С уважением,
> Валерий Лепёхин
>
> пн, 6 мая 2024 г., 12:47 Vlad Kalashnikov via Znatok <znatok@lists1.chgk.info>:
>>
>>
>> ---------- Forwarded message ---------
>> От: Vlad Kalashnikov <vlad4302@gmail.com>
>> Date: пн, 6 мая 2024 г., 12:39
>> Subject: Re: [ichb13org] Re: [Znatok] Re: [Z-info] Запрос в Оргкомитет ИЧБ-13
>> To: <ichb13org@googlegroups.com>
>>
>>
>> По моему сугубо личному мнению, даже если эта история и пойдет на пользу бескрылкам, но она точно пойдет во вред чемпионату.
>> На следующий сезон желающих поработать в ОК, в АЖ и в ДБ будет значительно меньше, если таковые вообще найдутся.
>> Чемпионат либо отводится на неопределенное время, пока это забудется, либо умрет совсем.
>>
>> Предвижу ответ:
>> Пусть лучше умрет, чем мы очко потеряем...
>>
>> С ним я не согласен.
>>
>> С уважением, Влад.
>>
>> пн, 6 мая 2024 г., 12:08 Eduard Mazo <eduard1963@gmail.com>:
>>>
>>> Валера,
>>> В моих глазах твое поведение выглядит абсолютно корректным
>>> Мне очень хочется верить и надеяться, что вся эта история послужит на пользу бескрылкам
>>> Забавно, я практически не принимал участия в данном туре(да и в парочке предыдущих), но с интересом слежу за дискуссией :)
>>> Best regards,
>>> Eduard
>>>
>>>
>>> On Mon, 6 May 2024 at 12:03, Valery Lepekhin via Znatok <znatok@lists1.chgk.info> wrote:
>>>>
>>>> Вы, конечно, можете продолжать считать, что вы абсолютно правы во всем
>>>> Богатая фантазия 😊
>>>>
>>>> Я вам сказал, как ваше поведение выглядит...
>>>> Вы, конечно, здесь не считаете себя правым 😊
>>>>
>>>> Да, в этой дискуссии всё понятно
>>>>
>>>> С уважением,
>>>> Валерий Лепёхин
>>>>
>>>> пн, 6 мая 2024 г., 11:35 Lev Gorenstein <lev@ledorub.poxod.com>:
>>>>>
>>>>> Валерий,
>>>>>
>>>>> Вы, конечно, можете продолжать считать, что вы абсолютно правы во всем и не более того, а все остальные эмоционально необъективны.
>>>>>
>>>>> Я вам сказал, как ваше поведение выглядит (и я знаю, что это не только в моих глазах). Но вы предпочитаете отмахиваться на раз-два-три. Вы можете сколько угодно лукавить, что вы, дескать, не требовали ответа через 2.5 часа, вот же ж цитата форграундом по бэкграунду. Это, извините, bullshit. Через 2.5 часа после своего запроса Вы публично ПОПРЕКАЛИ Гришу тем, что он, член ОК, ответил, якобы, неофициально и "не по существу". Именно это я и называю докопаться до столба. И все ваши добавки про "личный ответ от члена ОК через 10 минут" и "кто хочет, тот находит способ" - это ведь тоже демагогия на ровном месте.
>>>>>
>>>>> Я полностью согласен, что у Оргкомитета безусловно *есть* обязанность утвечать на запросы по существу и в срок. Они вам ответят. Но у членов ОК
>>>>> категорически НЕТ обязанности:
>>>>> - писать вам в личку,
>>>>> - хранить молчание до официального ответа
>>>>> - еще как-то соответствовать вашим преставлением о том, что такое "по существу"
>>>>>
>>>>> Я даже не говорю о том, что для разных людей "по существу" разное (и то, от чего вы так отмахиваетесь, для других важно). Но в любом случае, вы задали вопрос в официальном обращении К ОРГКОМИТЕТУ, и ожидаете вы ответа ОТ ОРГКОМИТЕТА - который Гриша давать был не уполномочен. И именно поэтому ваш попрек Гриши был абсолютно неуместнен и мелочен. Но вы этого видеть не желаете, а когда вам на эту неуместность указывают, занимаетесь софистикой. Ну ваше право, конечно.
>>>>>
>>>>> Но поскольку я НЕ член ОК, у меня нет должностных обязательств пытаться переубеждать человека, который видит соломинки исключительно в чужих глазах. Поэтому на этом я нашу дискуссию заканчиваю. Sapienti sat.
>>>>>
>>>>>
>>>>> TOPMO3
>>>>>
>>>>> May 6, 2024 2:05 AM, "Valery Lepekhin" <lepehinvy@gmail.com> wrote:
>>>>>
>>>>> Лев, добрый день,
>>>>> Мне кажется, что в порыве эмоций Вы хммм... несколько необъективны
>>>>> "Пилите", "наезжаете", "травля"... Я бы предложил Вам привести мои цитаты, которые Вы так охарактеризовали, либо взять свои слова назад. Это раз
>>>>> Я не требовал ответ через 2.5 часа. Это также недостоверная информация, которую Вы сообщаете. Можете выбрать другой синоним. Я написал "ожидается". Причем в ответ на. Никаких требований. Это два.
>>>>> Первые комментарии по существу в личку от члена ОК я получил через 10 минут после моего мейла. Кто хочет, ищет способ. Кто не хочет, ищет повод. Это три
>>>>> Будьте благоразумнее, пожалуйста. Я написал, что ожидаю выполнение регламента. Не более того
>>>>> С уважением,
>>>>> Валерий Лепёхин
>>>>> пн, 6 мая 2024 г., 08:59 Lev Gorenstein via Znatok <znatok@lists1.chgk.info>:
>>>>>
>>>>> Валерий,
>>>>>
>>>>> Почему-то мне в голову активно лезет старый анекдот про "А вы что,
>>>>> хотите чтобы через 15 минут видно было?"
>>>>>
>>>>> Это я к тому, что вам не приходило в голову, что, может быть, надо дать
>>>>> членам ОК хоть немножко времени на посоветоваться? Особенно такому
>>>>> географически-разному ОК? От момента запроса до наезда на Гришу прошло
>>>>> (смотрит в заголовки писем) 2.5 часа. 2.5 часа воскресенья.
>>>>>
>>>>> У людей есть жизнь, есть разные часовые пояса, есть, в конце концов,
>>>>> другие занятия в выходные, кроме как кормить интернет троллей. Ну ВЫ ЖЕ
>>>>> САМИ попросили дать ответ "до 12 мая", так какого же черта вы пилите и
>>>>> наезжаете на них в тот же день 5го?
>>>>>
>>>>> Я понимаю, что приятно считать себя бескомпромисными борцами за правое
>>>>> дело. А я вам скажу, как эта сокрушительная борьба за мир выглядит со
>>>>> стороны. То, чем пара человек сейчас занимается, называется травля.
>>>>> Бесцеремонная, грубая, давящая травля сверхвокальным меньшинством.
>>>>> Десять тысяч писем, с копиями на z-info, с подколками и докапываниями до
>>>>> столба по любому поводу, с флудящими ответами на каждую реплику и
>>>>> переходами на личности.
>>>>>
>>>>> Вот затравили Гришу, он из ОК ушел. Довольны? Рады? Кому от этого
>>>>> лучше стало?
>>>>>
>>>>> Лично мое мнение, что $subject изначально нелегитимен и единственный
>>>>> подходящий ответ на него - это "внутрення кухня ОК - не ваше дело". Но
>>>>> независимо от этого моего мнения, попытки требования ОФИЦИАЛЬНОГО ОТВЕТА
>>>>> ОТ ЛИЦА КОЛЛЕКТИВНОГО ОРГАНА через 2.5 часа после вопроса, когда сами же
>>>>> дали им недельный срок - это, извините, за гранью.
>>>>>
>>>>> Пожалуйста, давайте охолоним слегонца, а?
>>>>>
>>>>>
>>>>> TOPMO3
>>>>>
>>>>> P.S. И да, члены ОК имеют право иметь свои собственные мнения и
>>>>> участвовать в обсуждении на листах НЕ как члены ОК. Письма в рамках
>>>>> должностных обязанностей подписываются от имени должности (и ответы на
>>>>> обращения к ОК подписываются от имени ОК). А до того - не надо затыкать
>>>>> людям рты, мы хоть и на листе Znatok, но не на базаре.
>>>>>
>>>>> --
>>>>> <Primo> If you can't beat your computer at chess, try kickboxing.
>>>>> -- From http://bash.org/ collection
>>>>>
>>>>> On Sun, 5 May 2024, Valery Lepekhin via Znatok wrote:
>>>>>
>>>>> > Григорий, привет!
>>>>> >
>>>>> > От члена ОК я бы ожидал ответ по существу вопроса
>>>>> >
>>>>> > С уважением,
>>>>> > Валерий Лепёхин
>>>>> >
>>>>> > вс, 5 мая 2024 г., 16:33 Grigori Lvovich <lvovich@rogers.com>:
>>>>> >
>>>>> >> Браво, Валера. Нет лучшего способа отвратить от ИЧБ начинающих авторов и
>>>>> >> неопытных игроков, чем постановка подобных вопросов в подобной форме.
>>>>> >> Спасибо.
>>>>> >>
>>>>> >> On Sunday, May 5, 2024 at 07:03:53 a.m. EDT, Valery Lepekhin via Z-info
>>>>> >> via Znatok <znatok@lists1.chgk.info> wrote:
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> Уважаемые члены Оргкомитета ИЧБ-13!
>>>>> >>
>>>>> >> Направляю запрос в адрес Оргкомитета ИЧБ-13.
>>>>> >>
>>>>> >> В соответствии с пунктом 10.2 Регламента ИЧБ-13 (далее - Регламент) "АЖ
>>>>> >> ... формируется Оргкомитетом", то есть коллегиальным органом, состоящим из
>>>>> >> 7 членов (п.6.8. Регламента).
>>>>> >>
>>>>> >> Состав АЖ для тура 4 ИЧБ-13 был доведён до игроков ИЧБ Владиславом
>>>>> >> Калашниковым в форме е-мейла от 13.04.2024, в котором не было свидетельств,
>>>>> >> что АЖ сформировано в соответствии с Регламентом, то есть решением
>>>>> >> Оргкомитета, а именно:
>>>>> >> а) не было поименных результатов голосования членов Оргкомитета,
>>>>> >> б) е-мейл не был даже подписан Оргкомитетом.
>>>>> >>
>>>>> >> В связи с этим прошу Вас:
>>>>> >>
>>>>> >> 1. Если АЖ тура 4 ИЧБ-13 было сформировано в соответствии с п.10.2
>>>>> >> Регламента (решение о выборе АЖ принято Оргкомитетом), то прошу Вас
>>>>> >> опубликовать поимённые результаты голосования всех 7 (семи) членов
>>>>> >> Оргкомитета по вопросу формирования АЖ тура 4. В случае, если часть членов
>>>>> >> ОК не проголосовали, прошу указать дату и время, когда непроголосовавшим
>>>>> >> членам Оргкомитета было направлено приглашение к голосованию, на которое
>>>>> >> они не отреагировали
>>>>> >>
>>>>> >> 2. Если АЖ тура 4 было сформировано с нарушением п.10.2 Регламента
>>>>> >> (решение о выборе АЖ было принято не Оргкомитетом, а лишь частью его
>>>>> >> членов, без учёта голосов других членов Оргкомитета), то состав АЖ тура 4,
>>>>> >> опубликованные вердикты АЖ и результаты тура 4 являются недействительными.
>>>>> >> В этом случае прошу Вас:
>>>>> >> а) сформировать АЖ тура 4 ИЧБ-13 в соответствии с Регламентом,
>>>>> >> б) опубликовать вердикты сформированного в соответствии с Регламентом АЖ
>>>>> >> тура 4 ИЧБ-13 на апелляции, а также опубликовать действительные результаты
>>>>> >> тура 4 по итогам действительных вердиктов на апелляции.
>>>>> >>
>>>>> >> Ответ Оргкомитета ИЧБ-13 на данный запрос с предоставлением запрошенной
>>>>> >> информации и с описанием предпринятых Вами действий прошу Вас направить
>>>>> >> игрокам ИЧБ-13 и мне на лист ZNATOK в срок до 12 мая 2024 года включительно.
>>>>> >>
>>>>> >> С уважением,
>>>>> >> Валерий Лепёхин
>>>>> >> _______________________________________________
>>>>> >>
>>>>> >> Z-info mailing list -- z-info@lists1.chgk.info
>>>>> >> To unsubscribe send an email to
>>>>> >> z-info-leave@lists1.chgk.info
>>>>> >>
>>>>> >> _______________________________________________
>>>>> >> Znatok mailing list -- znatok@lists1.chgk.info
>>>>> >> To unsubscribe send an email to znatok-leave@lists1.chgk.info
>>>>> >>
>>>>> >_______________________________________________
>>>>> Znatok mailing list -- znatok@lists1.chgk.info
>>>>> To unsubscribe send an email to znatok-leave@lists1.chgk.info
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> I doubt, therefore I might be.
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Znatok mailing list -- znatok@lists1.chgk.info
>>>> To unsubscribe send an email to znatok-leave@lists1.chgk.info
>>>
>>> --
>>> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "ichb13org".
>>> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес ichb13org+unsubscribe@googlegroups.com.
>>> Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/ichb13org/CANHHSWbJZ9msc6VSsk75cYorP9z80EK7aye3yr%3Djw7OPiP3ePg%40mail.gmail.com.
>>
>> _______________________________________________
>> Znatok mailing list -- znatok@lists1.chgk.info
>> To unsubscribe send an email to znatok-leave@lists1.chgk.info
>>
> _______________________________________________
> Znatok mailing list -- znatok@lists1.chgk.info
> To unsubscribe send an email to znatok-leave@lists1.chgk.info



--
Sincerely, Alexander Panferov
_______________________________________________
Znatok mailing list -- znatok@lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave@lists1.chgk.info

_______________________________________________
Znatok mailing list -- znatok@lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave@lists1.chgk.info

_______________________________________________
Znatok mailing list -- znatok@lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave@lists1.chgk.info