- Znatok - chgk.info

by blum2003＠mail.ru

Уважаемые коллеги! Поскольку моё обращение к Оргкомитету осталось без ответа, а из комментариев высказавшихся на тему членов Оргкомитета следует, что ответственность за формирование АЖ несёт Влад Калашников, попробую ещё раз. Уважаемый Влад! 6 февраля его года вы написали: "Добрый день, уважаемые знатоки! Отвечаю на вопрос, как формируется АЖ ИЧБ. До ИЧБ-10 включительно, работала формула АЖ=ОК. Но в связи с тем, что в ОК в основном игроки действующих команд и они люди заинтересованные, начиная с ИЧБ-11 АЖ независимое. Формируется из опытных игроков и авторов бескрылок не играющих в этом чемпионате. Перед началом сезона собирается пул арбитров, которые могут поработать в чемпионате. В первую очередь опрашиваются арбитры предыдущего сезона и в объявлении о начале подготовки очередного ИЧБ публикуется предложение другим желающим помочь в проведении чемпионата. Откликнувшиеся подписываются на почтовый лист АЖ. ... (опущены технические детали - М.Р.) На данный момент на лист АЖ подписаны: Антон Бочкарев, Дмитрий Борок, Евгений Поникаров, Эли Ратнер, Лев Горенштейн, Мишель Матвеев, Михаил Локшин, Виктория Казакевич, Юрий Выменец, Владислав Дронов." (конец цитаты) Прочитав это сообщение, в котором вами был явно декларирован принцип, которым руководствуется Оргкомитет при формировании АЖ, а именно: Формируется из опытных игроков и авторов бескрылок, не играющих в этом чемпионате, я решил проверить, все ли лица, содержащиеся в приведенном вами списке, удовлетворяют объявленным вами критериям. Обнаружилось, что если верить доступным мне источникам, то двое из присутствующих в списке, а именно, Антон Бочкарев и Виктория Казакевич, ни под один из двух критериев не подходят. Ссылок на сочиненные кем-либо из них бескрылки поиск не дал, и никого из них мне не удалось обнаружить в составах команд, участвовавших в последние годы в ИЧБ. Понимая, что я мог и ошибиться, я в тот же день написал к вашему сообщению следующий комментарий (цитирую для вашего удобства): ... "В приведенном списке есть два человека, которые, если верить поиску, не написали ни одной бескрылки. Если я просто не справился найти, то очень прошу поделиться ссылками. Если же это правда, то не может ли Оргкомитет напомнить, в каких ИЧБ и в составе каких команд эти потенциальные члены АЖ играли?" (конец цитаты) За прошедшие с тех пор три с лишним месяца никакого ответа ни от вас, ни от Оргкомитета не последовало. В последние несколько дней вопрос о формировании АЖ стал активно обсуждаться в других ветках со ссылками на приведенную выше переписку, но ответа как не было, так и нет. Давайте я ещё раз попробую спросить. Очень надеюсь, что ждать ещё несколько месяцев не понадобится. Уверен, что ваши ответы будут интересны многим участникам ИЧБ. Вопрос 1. Действительно ли АЖ ИЧБ формируется в согласии с объявленным вами принципом: "АЖ Формируется из опытных игроков и авторов бескрылок, не играющих в этом чемпионате"? Если этот принцип анонсирован вами по ошибке, то сформулируйте, пожалуйста, правила, которыми Оргкомитет на самом деле руководствуется. Вопрос 2. Правильно ли я предположил, что Антон Бочкарев и Виктория Казакевич указанным в вопросе 1 критериям не соответствуют? Если я ошибся, то приведите, пожалуйста, опровергающие моё предположение данные. Вопрос 3. Если ответы на первые два вопроса положительны, то планирует ли Оргкомитет что-либо предпринять (и если да, то что именно) для исправления ситуации? Ваш Михаил Розенблюм.

2 years, 4 months

3
4
0 0

Ответ на запрос Мизаила Розенблюма

by Andrej Ermolenko

Уважаемый Михаил, в ответ на непрекращающиеся требования дать в публичном поле отчёт по соответствию тех или иных членов АЖ критериям, озвученным Оргкомитетом, сообщаем следующее: 1. Ваш изначальный запрос о том, каким образом Оргкомитет выбирает членов АЖ и чем при этом руководствуется - совершенно легитимен, конструктивен и касается всего сообщества ИЧБ, поэтому на него был дан развёрнутый и подробный, уже процитированный Вами ответ, с указанием имён людей, согласившихся потенциально быть в составе Апелляционного Жюри. Этот ответ мы считаем исчерпывающим. 2. Ваш уточняющий вопрос о соответствии/несоответствии кого-то конкретного озвученным критериям, нам кажется, хоть и имеющим право на жизнь, но крайне некорректным в публичном пространстве, так как он подразумевает оценку личностных и/или профессиональных качеств людей на глазах восхищённой публики. Нам кажется очевидным, что члены Апелляционного Жюри, и вообще любые участники ИЧБ, должны быть уверены, что со стороны Оргкомитета ни при каких обстоятельствах не будут поддержаны дебаты по их личности и профпригодности на глазах общественности. Этот принцип Оргкомитет просит всех принять к сведению на будущее. Разумеется, всегда есть вероятность, что Оргкомитету придётся каким-то образом реагировать на чьё-либо несоответствие или неадекватность. Однако и в этом случае в публичном поле может быть оглашён лишь вердикт по участию конкретного человека с объяснением причин, но никак не поддержана открытая дискуссия по его профпригодности. Любое беспокойство и вопросы участников сообщества мы принимаем всерьёз, однако публично ответ на Ваш вопрос дан не будет по вышеуказанным причинам. Все вопросы по персоналиям, включая озабоченность по тому или иному члену Оргкомитета, Апелляционного Жюри или любых иных участников ИЧБ или претензии к ним могут быть рассмотрены Оргкомитетом, будучи заданы напрямую его членам, а не в виде публичных заявлений. Дальнейшую потенциальную дискуссию по этой теме члены ОК не будут вести в публичном поле. При наличии необходимости в ещё каких-либо комментариях просьба обращаться адресно и лично. Оргкомитет ИЧБ (если быть точными, та его часть, которая сочла себя причастными и высказалась по теме при троих воздержавшихся от любых комментариев)

2 years, 4 months

3
5
0 0

Апелляция Хатуль Мадана - частное мнение.

by Andrej Ermolenko

В дополнение к опубликованному решению ОК с вердиктом которого я согласен, хотелось бы добавить несколько слов лично от себя по апелляции Хатуль Мадана и всему что её окружало в процессе рассмотрения и после: ** 1. * На мой взгляд некорректно упрекать команду за подачу какой угодно апелляции, а так же за её недовольство вердиктом АЖ. Хатуль Мадан подал абсолютно легитимную апелляцию, в корректной и конструктивной форме - это совершенно нормально. Хатуль Мадан остался недоволен решением АЖ, как и некоторые уважаемые члены сообщества - это тоже нормально и дискуссия по поводу решения АЖ - никакой не “срач”. Никто не должен бояться апеллировать из-за опаски, что на него наедут на листе и обвинят в попытке “отжатии очка”. Тем более что любая апелляция априори имеет целью именно это :-) * * Более того, и я, да и вы все или почти все наверняка лично знаете и Валеру Лепехина, и капитана команды Сашу Панферова, и Мишу Розенблюма, я более чем уверен, что дело вовсе не в “лишнем очке” и обвинять их в этом - весьма некорректно. Каждый играющий в ИЧБ вполне законно хочет СПРАВЕДЛИВОСТИ, и если нет уверенности в ней - то и удовольствия от игры нет никакого. Каждый хочет быть как минимум услышан и воспринят всерьёз. И Валера со своим обращением к Оргкомитету был полностью в своём праве и я, будучи членом ОК вовсе не считаю это обращение каким-то “перебором” или потребностью поскандалить. Единственное, общаясь с Валерой лично, я бы был рад если бы он сперва обратился с данным вопросом по-простому, без официоза. Однако, это - мои личные хотелки, Валера задал вопрос и ОК на него ответил. Вероятно, не так как Валере бы хотелось, однако тут уже члены ОК в своём праве, - на интерпретацию регламента, предложенную Валерой, никто из нас не подписывался. Вопрос задан, внимательно и честно рассмотрен, на него дан ответ. Рабочий момент - никаких поводов для склок. 2. После окончания тура и решений АЖ не предусмотрено абсолютно никаких возможностей для пересмотра результатов - сорри, с этим придётся жить и Хатуль Мадану, и Северным Пингвинам и всем командам, которые когда-то подавали или ещё подадут апелляцию, в том числе и командам членов ОК. Поэтому обращение игроков к ОК с жалобой на то, что АЖ по их мнению нарушает регламент - бессмысленно. ОК не имеет полномочий об этом судить и не будет этого делать. Кроме того, обращаю внимание всех игроков на то, что согласно регламенту, даже признав факт ГРУБОГО НАРУШЕНИЯ написания бескрылки, АЖ НЕ ОБЯЗАНО её снимать, а МОЖЕТ её снять. Так что аргументация, что раз признали грубое нарушение, то обязаны, не имеет под собой основы в регламенте. При желании можно вписать в регламент, скажем: “Задание, написанное с грубым нарушением должно быть снято. Грубость нарушения устанавливается АЖ.” Но это вопрос дискуссионный, сейчас этого в регламенте нет. Я помню, когда Роналду забил Баварии из метрового оффсайда в Лиге Чемпионов, всем игрокам на поле было очевидно, что гол нелегитимный. Всем зрителям это было очевидно, всем телезрителям и всему руководству ФИФА. Судья совершил очевидную ошибку, однако пересмотра результатов матча не было. А у нас тут, кмк, куда менее очевидный случай. Но даже если бы АЖ сотворило полный произвол, ОК мог бы максимум не приглашать этих судей в будущем, а пересматривать или отменять уже принятые решения АЖ не имел бы права.. Поэтому весь конструктив может быть направлен исключительно на предложения, как поступать В БУДУЩЕМ, и я надеюсь, совместнымм усилиями у нас получится улучшить то, что требует улучшения. 3. Мне кажется, нет никаких возможностей ввести какую-то систему “контроля АЖ”, со стороны ОК или игроков, без того, чтобы не сломать саму суть АЖ как абсолютно независимого ни от кого органа. Кроме того, у меня большие сомнения, что уважаемые мэтры игры, входящие сейчас в АЖ, согласятся на роль судей, работу которых кто-то ещё будет оценивать, и иметь полномочия отменять или пересматривать её результаты. У меня бы даже язык не повернулся такое предлагать. Конечно, могу ошибаться, предлагайте варианты, если таковые есть, как нам сделать игру более справедливой и приятной. Моё личное мнение не “по регламенту”, а “по совести” по поводу спорной рифмы “обескуражте - однажды” - совпадает с мнением капитана Хатуль Мадана - это - не рифма вовсе.Подходит ли задание с такой “нерифмой” в тур ИЧБ? Сперва хотел написать - однозначно НЕТ. Но потом вспомнил, что когда мы с командой крутили бескрылку выйдя на “датчанина” и вспомнили крыло - для всех нас стало очевидно, что это - ОНО. Совершенно очевидная корявость “Нерифмы” тем не менее не вызвала ни капли сомнений в том, что ответ верный.Так что однозначный ответ “по совести” дать затрудняюсь.* -- Andrej Ermolenko, MA Geschäftsführer Restaurant Sankt Petersburg Kolobok Gastronomie GmbH Höniger Weg 369 50969 Köln Tel. 0221 759 85 705 Fax. 0221 759 85 708 USt-ID: DE815826033 IBAN: DE38 3705 0198 1930 8444 83 BIC: COLSDE33XXX (Köln)

2 years, 4 months

7
28
0 0

Re: Запрос в Оргкомитет ИЧБ-13

by Vlad Kalashnikov

---------- Forwarded message --------- От: Vlad Kalashnikov <vlad4302(a)gmail.com> Date: пн, 6 мая 2024 г., 12:39 Subject: Re: [ichb13org] Re: [Znatok] Re: [Z-info] Запрос в Оргкомитет ИЧБ-13 To: <ichb13org(a)googlegroups.com> По моему сугубо личному мнению, даже если эта история и пойдет на пользу бескрылкам, но она точно пойдет во вред чемпионату. На следующий сезон желающих поработать в ОК, в АЖ и в ДБ будет значительно меньше, если таковые вообще найдутся. Чемпионат либо отводится на неопределенное время, пока это забудется, либо умрет совсем. Предвижу ответ: Пусть лучше умрет, чем мы очко потеряем... С ним я не согласен. С уважением, Влад. пн, 6 мая 2024 г., 12:08 Eduard Mazo <eduard1963(a)gmail.com>: > Валера, > В *моих* глазах твое поведение выглядит абсолютно *корректным* > Мне очень хочется верить и надеяться, что вся эта история послужит на > пользу бескрылкам > Забавно, я практически не принимал участия в данном туре(да и в парочке > предыдущих), но с интересом слежу за дискуссией :) > Best regards, > Eduard > > > On Mon, 6 May 2024 at 12:03, Valery Lepekhin via Znatok < > znatok(a)lists1.chgk.info> wrote: > >> *Вы, конечно, можете продолжать считать, что вы абсолютно правы во всем* >> Богатая фантазия 😊 >> >> *Я вам сказал, как ваше поведение выглядит...* >> Вы, конечно, здесь не считаете себя правым 😊 >> >> Да, в этой дискуссии всё понятно >> >> С уважением, >> Валерий Лепёхин >> >> пн, 6 мая 2024 г., 11:35 Lev Gorenstein <lev(a)ledorub.poxod.com>: >> >>> Валерий, >>> >>> Вы, конечно, можете продолжать считать, что вы абсолютно правы во всем и >>> не более того, а все остальные эмоционально необъективны. >>> >>> Я вам сказал, как ваше поведение выглядит (и я знаю, что это не только в >>> моих глазах). Но вы предпочитаете отмахиваться на раз-два-три. Вы можете >>> сколько угодно лукавить, что вы, дескать, не требовали ответа через 2.5 >>> часа, вот же ж цитата форграундом по бэкграунду. Это, извините, bullshit. >>> Через 2.5 часа после своего запроса Вы публично ПОПРЕКАЛИ Гришу тем, что >>> он, член ОК, ответил, якобы, неофициально и "не по существу". Именно это я >>> и называю докопаться до столба. И все ваши добавки про "личный ответ от >>> члена ОК через 10 минут" и "кто хочет, тот находит способ" - это ведь тоже >>> демагогия на ровном месте. >>> >>> Я полностью согласен, что у Оргкомитета безусловно *есть* обязанность >>> утвечать на запросы по существу и в срок. Они вам ответят. Но у членов ОК >>> категорически НЕТ обязанности: >>> - писать вам в личку, >>> - хранить молчание до официального ответа >>> - еще как-то соответствовать вашим преставлением о том, что такое "по >>> существу" >>> >>> Я даже не говорю о том, что для разных людей "по существу" разное (и то, >>> от чего вы так отмахиваетесь, для других важно). Но в любом случае, вы >>> задали вопрос в официальном обращении К ОРГКОМИТЕТУ, и ожидаете вы ответа >>> ОТ ОРГКОМИТЕТА - который Гриша давать был не уполномочен. И именно поэтому >>> ваш попрек Гриши был абсолютно неуместнен и мелочен. Но вы этого видеть не >>> желаете, а когда вам на эту неуместность указывают, занимаетесь софистикой. >>> Ну ваше право, конечно. >>> >>> Но поскольку я НЕ член ОК, у меня нет должностных обязательств пытаться >>> переубеждать человека, который видит соломинки исключительно в чужих >>> глазах. Поэтому на этом я нашу дискуссию заканчиваю. Sapienti sat. >>> >>> >>> TOPMO3 >>> >>> May 6, 2024 2:05 AM, "Valery Lepekhin" <lepehinvy(a)gmail.com >>> <lepehinvy@gmail.com?to=%22Valery%20Lepekhin%22%20%3Clepehinvy@gmail.com%3E>> >>> wrote: >>> >>> Лев, добрый день, >>> Мне кажется, что в порыве эмоций Вы хммм... несколько необъективны >>> "Пилите", "наезжаете", "травля"... Я бы предложил Вам привести мои >>> цитаты, которые Вы так охарактеризовали, либо взять свои слова назад. Это >>> раз >>> Я не требовал ответ через 2.5 часа. Это также недостоверная информация, >>> которую Вы сообщаете. Можете выбрать другой синоним. Я написал "ожидается". >>> Причем в ответ на. Никаких требований. Это два. >>> Первые комментарии по существу в личку от члена ОК я получил через 10 >>> минут после моего мейла. Кто хочет, ищет способ. Кто не хочет, ищет повод. >>> Это три >>> Будьте благоразумнее, пожалуйста. Я написал, что ожидаю выполнение >>> регламента. Не более того >>> С уважением, >>> Валерий Лепёхин >>> пн, 6 мая 2024 г., 08:59 Lev Gorenstein via Znatok < >>> znatok(a)lists1.chgk.info>: >>> >>> Валерий, >>> >>> Почему-то мне в голову активно лезет старый анекдот про "А вы что, >>> хотите чтобы через 15 минут видно было?" >>> >>> Это я к тому, что вам не приходило в голову, что, может быть, надо дать >>> членам ОК хоть немножко времени на посоветоваться? Особенно такому >>> географически-разному ОК? От момента запроса до наезда на Гришу прошло >>> (смотрит в заголовки писем) 2.5 часа. 2.5 часа воскресенья. >>> >>> У людей есть жизнь, есть разные часовые пояса, есть, в конце концов, >>> другие занятия в выходные, кроме как кормить интернет троллей. Ну ВЫ ЖЕ >>> САМИ попросили дать ответ "до 12 мая", так какого же черта вы пилите и >>> наезжаете на них в тот же день 5го? >>> >>> Я понимаю, что приятно считать себя бескомпромисными борцами за правое >>> дело. А я вам скажу, как эта сокрушительная борьба за мир выглядит со >>> стороны. То, чем пара человек сейчас занимается, называется травля. >>> Бесцеремонная, грубая, давящая травля сверхвокальным меньшинством. >>> Десять тысяч писем, с копиями на z-info, с подколками и докапываниями до >>> столба по любому поводу, с флудящими ответами на каждую реплику и >>> переходами на личности. >>> >>> Вот затравили Гришу, он из ОК ушел. Довольны? Рады? Кому от этого >>> лучше стало? >>> >>> Лично мое мнение, что $subject изначально нелегитимен и единственный >>> подходящий ответ на него - это "внутрення кухня ОК - не ваше дело". Но >>> независимо от этого моего мнения, попытки требования ОФИЦИАЛЬНОГО ОТВЕТА >>> ОТ ЛИЦА КОЛЛЕКТИВНОГО ОРГАНА через 2.5 часа после вопроса, когда сами же >>> дали им недельный срок - это, извините, за гранью. >>> >>> Пожалуйста, давайте охолоним слегонца, а? >>> >>> >>> TOPMO3 >>> >>> P.S. И да, члены ОК имеют право иметь свои собственные мнения и >>> участвовать в обсуждении на листах НЕ как члены ОК. Письма в рамках >>> должностных обязанностей подписываются от имени должности (и ответы на >>> обращения к ОК подписываются от имени ОК). А до того - не надо затыкать >>> людям рты, мы хоть и на листе Znatok, но не на базаре. >>> >>> -- >>> <Primo> If you can't beat your computer at chess, try kickboxing. >>> -- From http://bash.org/ collection >>> >>> On Sun, 5 May 2024, Valery Lepekhin via Znatok wrote: >>> >>> > Григорий, привет! >>> > >>> > От члена ОК я бы ожидал ответ по существу вопроса >>> > >>> > С уважением, >>> > Валерий Лепёхин >>> > >>> > вс, 5 мая 2024 г., 16:33 Grigori Lvovich <lvovich(a)rogers.com>: >>> > >>> >> Браво, Валера. Нет лучшего способа отвратить от ИЧБ начинающих >>> авторов и >>> >> неопытных игроков, чем постановка подобных вопросов в подобной форме. >>> >> Спасибо. >>> >> >>> >> On Sunday, May 5, 2024 at 07:03:53 a.m. EDT, Valery Lepekhin via >>> Z-info >>> >> via Znatok <znatok(a)lists1.chgk.info> wrote: >>> >> >>> >> >>> >> Уважаемые члены Оргкомитета ИЧБ-13! >>> >> >>> >> Направляю запрос в адрес Оргкомитета ИЧБ-13. >>> >> >>> >> В соответствии с пунктом 10.2 Регламента ИЧБ-13 (далее - Регламент) >>> "АЖ >>> >> ... формируется Оргкомитетом", то есть коллегиальным органом, >>> состоящим из >>> >> 7 членов (п.6.8. Регламента). >>> >> >>> >> Состав АЖ для тура 4 ИЧБ-13 был доведён до игроков ИЧБ Владиславом >>> >> Калашниковым в форме е-мейла от 13.04.2024, в котором не было >>> свидетельств, >>> >> что АЖ сформировано в соответствии с Регламентом, то есть решением >>> >> Оргкомитета, а именно: >>> >> а) не было поименных результатов голосования членов Оргкомитета, >>> >> б) е-мейл не был даже подписан Оргкомитетом. >>> >> >>> >> В связи с этим прошу Вас: >>> >> >>> >> 1. Если АЖ тура 4 ИЧБ-13 было сформировано в соответствии с п.10.2 >>> >> Регламента (решение о выборе АЖ принято Оргкомитетом), то прошу Вас >>> >> опубликовать поимённые результаты голосования всех 7 (семи) членов >>> >> Оргкомитета по вопросу формирования АЖ тура 4. В случае, если часть >>> членов >>> >> ОК не проголосовали, прошу указать дату и время, когда >>> непроголосовавшим >>> >> членам Оргкомитета было направлено приглашение к голосованию, на >>> которое >>> >> они не отреагировали >>> >> >>> >> 2. Если АЖ тура 4 было сформировано с нарушением п.10.2 Регламента >>> >> (решение о выборе АЖ было принято не Оргкомитетом, а лишь частью его >>> >> членов, без учёта голосов других членов Оргкомитета), то состав АЖ >>> тура 4, >>> >> опубликованные вердикты АЖ и результаты тура 4 являются >>> недействительными. >>> >> В этом случае прошу Вас: >>> >> а) сформировать АЖ тура 4 ИЧБ-13 в соответствии с Регламентом, >>> >> б) опубликовать вердикты сформированного в соответствии с Регламентом >>> АЖ >>> >> тура 4 ИЧБ-13 на апелляции, а также опубликовать действительные >>> результаты >>> >> тура 4 по итогам действительных вердиктов на апелляции. >>> >> >>> >> Ответ Оргкомитета ИЧБ-13 на данный запрос с предоставлением >>> запрошенной >>> >> информации и с описанием предпринятых Вами действий прошу Вас >>> направить >>> >> игрокам ИЧБ-13 и мне на лист ZNATOK в срок до 12 мая 2024 года >>> включительно. >>> >> >>> >> С уважением, >>> >> Валерий Лепёхин >>> >> _______________________________________________ >>> >> >>> >> Z-info mailing list -- z-info(a)lists1.chgk.info >>> >> To unsubscribe send an email to >>> >> z-info-leave(a)lists1.chgk.info >>> >> >>> >> _______________________________________________ >>> >> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info >>> >> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info >>> >> >>> >_______________________________________________ >>> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info >>> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info >>> >>> >>> >>> -- >>> I doubt, therefore I might be. >>> >> _______________________________________________ >> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info >> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info >> > -- > Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "ichb13org". > Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее > сообщения, отправьте письмо на электронный адрес > ichb13org+unsubscribe(a)googlegroups.com. > Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке > https://groups.google.com/d/msgid/ichb13org/CANHHSWbJZ9msc6VSsk75cYorP9z80E… > <https://groups.google.com/d/msgid/ichb13org/CANHHSWbJZ9msc6VSsk75cYorP9z80E…> > . >

2 years, 5 months

13
42
0 0

ЛЕТНИЙ КУБОК. ПРИГЛАШЕНИЕ К СОТРУДНИЧЕСТВУ

by Andrej Ermolenko

** *Уважаемые любители поэтических интеллектуальных игр,Летом состоится конкурс бескрылок, к участию в подготовке которого приглашаются все желающие. Это - предварительный анонс и приглашение к сотрудничеству авторов и редакторов.* * СРАЗУ ВАЖНО:Для организаторов летнего турнира, которые одновременно входят в Оргкомитет ИЧБ, именно Интернет-чемпионат по бескрылкам является самым важным и главным соревнованием в этом жанре.Организаторы считают, что именно ИЧБ задаёт планку и стандарты жанру, там должны быть самые лучшие, новаторские, свежие и оригинальные задания и по-возможности незаезженные крылья, и именно в ИЧБ ожидается и приветствуется участие лучших и опытнейших авторов бескрылок.Однако для появления хороших и опытных авторов необходимы и площадки для начинающих и неопытных, где они смогут попробовать свои силы, представить бескрылки для игры и на суд общественности, получить свою порцию конструктивной критики и похвалы.Чтобы привести к гармонии эти два фактора и будет проведён летний кубок, который задуман как возможность для начинающих, а также для опытных авторов, у которых есть всего пара бескрылок (а не материал для целого тура) предложить сообществу свои задания.ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ.Планируется пакет двойного размера, на 60-70 заданий, на отгадывание которого командам и индивидуальным игрокам будет дана неделя, а после оглашения результатов все задания будут опубликованы в группе сообщества с возможностью комментирования.УСЛОВИЯ УЧАСТИЯ ДЛЯ АВТОРОВ:Участие любого автора, в том числе и самого начинающего и неопытного - приветствуется. Так как турнир предлагается проводить качественный, в составе организаторов планируется группа редакторов, которые будут принимать у авторов бескрылки, помогать в их правильном оформлении, вносить предложения по возможным недостаткам, таким образом сообщество может быть уверено в некоем минимальном качестве заданий и в том, что они будут оформлены как положено, - спортивный интерес тоже никто не отменял и победитель ЛЕТНЕГО КУБКА получит всеобщий почёт, восхищение, и кубок в цифровом виде.На рассмотрение принимаются МАКСИМУМ ТРИ БЕСКРЫЛКИ от одного автора - организаторы хотят, чтобы было представлено как можно более авторов.Сами авторы могут принимать участие в игре, под честное слово, что их командам их задания неизвестны, либо же эти бескрылки Ваши бескрылки просьба присылать ДО 15. ИЮНЯ включительнона адрес:andrej.ermolenko1981@gmail.com<mailto:andrej.ermolenko1981@gmail.com>ТРЕБОВАНИЯ К ЗАДАНИЯМТак как количество крыльев довольно ограничено В ПРИНЦИПЕ, просьба для ЛЕТНЕГО КУБКА присылать задания:- со свеченными крыльями, уже использованными в ИЧБ, - Летний кубок по возможности не должен обкрадывать главный турнир.- Задания, слишком лёгкие для ИЧБ, которые тоже для главного турнира не годятся.- Задания с крыльями, которые по иным причинам для ИЧБ не подходят.В остальном - приветствуются любые бескрылки, эксперименты, консервативный стиль и новаторский подход - для ЛЕТНЕГО КУБКА годится почти всё, кроме бескрылок со скабрёзностями, а также с использованием источников и тем, могущих быть болезненными для членов сообщества.ПРИГЛАШАЮТСЯ РЕДАКТОРЫ:Организаторы будут чрезвычайно рады участию опытных бескрыльщиков в качестве редакторов. В их задачи будет входить предварительный отбор бескрылок на ЛЕТНИЙ КУБОК, помощь авторам и формирование пакета.Пожалуйста, желающие помочь в качестве редакторов, также пишите наandrej.ermolenko1981(a)gmail.com<mailto:andrej.ermolenko1981@gmail.com>БОЛЕЕ ПОДРОБНАЯ ИНФОРМАЦИЯ, в том числе о датах проведения будет публиковаться по ходу продвижения. Ориентировочно ЛЕТНИЙ КУБОК запланирован на вторую половину лета.Организаторы с нетерпением ждут бескрылок от авторов, а также изъявление желания старожилов поучаствовать в редактуре и помочь авторам.Андрей ЕРМОЛЕНКО* -- Andrej Ermolenko, MA Geschäftsführer Restaurant Sankt Petersburg Kolobok Gastronomie GmbH Höniger Weg 369 50969 Köln Tel. 0221 759 85 705 Fax. 0221 759 85 708 USt-ID: DE815826033 IBAN: DE38 3705 0198 1930 8444 83 BIC: COLSDE33XXX (Köln)

2 years, 5 months

1
0
0 0

Лучшая бескрылка

by Andrej Ermolenko

По поводу замечания уважаемого Максима насчёт заданий, попавших в кандидаты на лучшую бескрылку чемпионата, могу только напомнить сообществу, что на попадание их в этот список можно прямо повлиять голосованием после тура в нашей группе на ФБ: https://www.facebook.com/share/xUQAWapPEvUzmfgB/ Благодаря активности на листе в последние дни, я с изумлением обнаружил, что тут подписаны живые люди, многие из которых, очевидно, умеют пользоваться интернетом. Однако в наших голосования, увы и увы, принимает участие всего человек десять, хотя процесс упрощён уж дальше некуда - поставь лайк за понравившиеся бескрылки, и все дела. Пожтому в очередной раз призываю участвовать - чем больше голосов, тем справедливее будет результат.

2 years, 5 months

1
0
0 0

Re: Запрос в Оргкомитет ИЧБ-13

by Maxim Sidorov

Согласен в целом, но твёрдо придерживаюсь мнения, что названия произведений (и тем более имена — привет некоторым авторам) крыльями служить не должны. Может быть, в исключительных случаях, когда идея настолько хороша, что жалко не обыграть. М. С. > есть названия произведений самого разного искусства, от музыки до архитектуры, от аниме до компьютерных игр даже > современные книги и фильмы хотя бы по названиям известны широко > С уважением, Андрей

2 years, 5 months

1
0
0 0

ОТВЕТ ОРГКОМИТЕТА ИЧБ-13 НА ЗАПРОС ВАЛЕРИЯ ЛЕПЁХИНА ОТ 5.05.2024

by Andrej Ermolenko

** *Уважаемый Валерий,уважаемое сообщество любителей бесрылок,/Формирование общей консолидированной позиции всех членов ОК требует больших временных затрат, тем более, что мнения членов ОК по некоторым нюансам не совпадают, поэтому на Ваш запрос мы постараемся дать исчерпывающий ответ, не предусматривающий дальнейших комментариев по данной теме от лица всего ОК.Каждый член ОК может высказать свои мысли отдельно и прокомментировать возможные вопросы по этому решению, если таковые возникнут.Дальнейший текст является КОНСЕНСУСНЫМ решением Оргкомитета, за исключением одного воздержавшегося (Александра Панферова) и одного самоустранившегося от обсуждения. (Григория Львовича)./ПРЕАМБУЛА* * Никаких механизмов оспаривания принятых решений АЖ регламент не предусматривает. Решения АЖ окончательны и пересмотру не подлежат. Участие ОК в апелляционном процессе ограничивается формированием АЖ перед началом тура и технической передачей информации. Формирование АЖ происходит в ИЧБ-13 следующим образом: перед началом турнира Оргкомитетом был определён круг потенциальных судей, которые могут входить в состав Жюри и ОК заручился их согласием на участие, за что им большое спасибо. Голосование проводилось только по одному судье, кандидатура которого вызвала сомнения у некоторых членов ОК. Кандидатуры остальных потенциальных членов АЖ были приняты консенсусом. Техническое формирование АЖ перед каждым туром происходит из числа этих заранее одобренных ОК судей без дополнительного голосования, путём задавания им вопроса “кто может судить в этом туре?” ПО СУТИ ЗАПРОСА ОК с некоторым недоумением рассматривает интерпретацию формулировки “АЖ состоит не менее чем из трёх человек и формируется ОК перед началом каждого тура из числа неиграющих в текущем сезоне ИЧБ.” (Пар 10.2) как ультимативное предписание голосовать перед каждым туром всеми членами Оргкомитета за каждого участника АЖ. На взгляд ОК, подобная реализация во-первых чисто технически чрезвычайно сложно реализуема, а во-вторых является выражением неуважения к потенциальным членам АЖ, -- сначала предварительно договориться с человеком об участии, а потом сообщить ему, что он “не прошёл голосование на участие в туре” на наш взгляд было бы нецелесообразным, а также чрезвычайно бестактным по отношению к людям, помогающим нам обеспечить игровой процесс для нас всех. ВЕРДИКТ:1. Оргкомитет в рамках регламента оставляет за собой право формировать АЖ любым выбранным им способом - будь то голосование, назначение ответственных или иное. 2. Поскольку АЖ было сформировано без нарушений регламента, просьба #2 нерелевантна и не рассматривается. Предложения по изменению этого порядка принимаются к рассмотрению, однако в качестве советов, а не указаний.ОРГКОМИТЕТ ИЧБ-13.….ТЕКСТ ЗАПРОСА ВАЛЕРИЯ ЛЕПЁХИНА:ТЕКСТ ЗАПРОСА: Уважаемые члены Оргкомитета ИЧБ-13! Направляю запрос в адрес Оргкомитета ИЧБ-13. В соответствии с пунктом 10.2 Регламента ИЧБ-13 (далее - Регламент) "АЖ ... формируется Оргкомитетом", то есть коллегиальным органом, состоящим из 7 членов (п.6.8. Регламента). Состав АЖ для тура 4 ИЧБ-13 был доведён до игроков ИЧБ Владиславом Калашниковым в форме е-мейла от 13.04.2024, в котором не было свидетельств, что АЖ сформировано в соответствии с Регламентом, то есть решением Оргкомитета, а именно: а) не было поименных результатов голосования членов Оргкомитета, б) е-мейл не был даже подписан Оргкомитетом. В связи с этим прошу Вас: 1. Если АЖ тура 4 ИЧБ-13 было сформировано в соответствии с п.10.2 Регламента (решение о выборе АЖ принято Оргкомитетом), то прошу Вас опубликовать поимённые результаты голосования всех 7 (семи) членов Оргкомитета по вопросу формирования АЖ тура 4. В случае, если часть членов ОК не проголосовали, прошу указать дату и время, когда непроголосовавшим членам Оргкомитета было направлено приглашение к голосованию, на которое они не отреагировали 2. Если АЖ тура 4 было сформировано с нарушением п.10.2 Регламента (решение о выборе АЖ было принято не Оргкомитетом, а лишь частью его членов, без учёта голосов других членов Оргкомитета), то состав АЖ тура 4, опубликованные вердикты АЖ и результаты тура 4 являются недействительными. В этом случае прошу Вас: а) сформировать АЖ тура 4 ИЧБ-13 в соответствии с Регламентом, б) опубликовать вердикты сформированного в соответствии с Регламентом АЖ тура 4 ИЧБ-13 на апелляции, а также опубликовать действительные результаты тура 4 по итогам действительных вердиктов на апелляции. Ответ Оргкомитета ИЧБ-13 на данный запрос с предоставлением запрошенной информации и с описанием предпринятых Вами действий прошу Вас направить игрокам ИЧБ-13 и мне на лист ZNATOK в срок до 12 мая 2024 года включительно. С уважением, Валерий Лепёхин * -- Andrej Ermolenko, MA Geschäftsführer Restaurant Sankt Petersburg Kolobok Gastronomie GmbH Höniger Weg 369 50969 Köln Tel. 0221 759 85 705 Fax. 0221 759 85 708 USt-ID: DE815826033 IBAN: DE38 3705 0198 1930 8444 83 BIC: COLSDE33XXX (Köln)

2 years, 5 months

3
4
0 0

Изменения регламента и другие предложения

by Andrej Ermolenko

** *Уважаемые любители бескрылок,по вопросу “как можно повлиять на регламент и как можно быть услышанным Оргкомитетом”, а также отвечая на частично справедливый упрёк, что ОК не реагирует на запросы сообщества, имею сообщить:1. Регламент ИЧБ утверждается перед началом сезона и в течение турнира остаётся неизменным. То бишь, вносить какие-либо изменения можно лишь в межсезонье.2. Вносить рацпредложения и пожелания, в том числе и по регламенту, однако, возможно и вполне приветствуется в любое время одним из следующих способов:а) Отправка сообщения на официальный мейл оргкомитетаichb13org(a)googlegroups.com<mailto:ichb13org@googlegroups.com>Этот способ самый надёжный, чтобы Ваше сообщение не затерялось.Обсуждения на мейл-листе znatok некоторыми членами оргкомитета фиксируются, однако официальным запросом в оргкомитет, считаются исключительно сообщения на ichb13org(a)googlegroups.com<mailto:ichb13org@googlegroups.com>* *б) Публикация Вашего предложения в группе сообщества на фейсбуке, если вы хотите не просто его внести, но вынести на обсуждение игроками и авторамиhttps://www.facebook.com/groups/105726262465181<https://www.facebook.com/groups/105726262465181>То бишь, если у вас есть хорошее предложение и вы хотите, чтобы сообщество его обсудило - пишите туда.Опубликованные в группе сообщества предложения и пожелания будут собираться мной и будут переданы Оргкомитету следующего ИЧБ при начале работы над регламентом.с) Разумеется, любые предложения можно вносить и на каких-то иных ресурсах, в личных ЖЖ и т.п, однако в этом случае никто не гарантирует, что они дойдут до Оргкомитета, даже если в этом ЖЖ пасётся кто-то из его членов. Соответственно, если Вы хотите быть уверены, что предложение или Ваш вопрос попадут на рассмотрение, пожалуйста, воспользуйтесь способом а.Также для общения и получения информации приглашаю всех подписаться на телеграм-каналhttps://t.me/beskrilki<https://t.me/beskrilki>Это НЕ ОФИЦИАЛЬНЫЙ канал оргкомитета, там я лично публикую информацию, связанную с ИЧБ, и также есть возможность общения - чат открыт.Насчёт мишиного напоминания о неоднократно заданном вопросе: вопрос также неоднократно передан ответственному за формирование АЖ с просьбой на него ответить. Андрей. * -- Andrej Ermolenko, MA Geschäftsführer Restaurant Sankt Petersburg Kolobok Gastronomie GmbH Höniger Weg 369 50969 Köln Tel. 0221 759 85 705 Fax. 0221 759 85 708 USt-ID: DE815826033 IBAN: DE38 3705 0198 1930 8444 83 BIC: COLSDE33XXX (Köln)

2 years, 5 months

15
56
0 0

Re: Запрос в Оргкомитет ИЧБ-13

by Valery Lepekhin

Влад, разумеется, это не было бы несправедливым, так как в регламенте нет правила "нельзя снимать бескрылку, если взяли 4 команды" В регламенте есть правило "можно снимать бескрылку, если недостаточно точная рифма". *Независимо от % взятия* Если честно, я очень удивлён вопросом. Можем вместе регламент почитать С уважением, Валерий Лепёхин вт, 7 мая 2024 г., 01:44 Vlad Kalashnikov <vlad4302(a)gmail.com>: > А удовлетворение этого апеля было бы дико несправедливо по отношению к 4-м > командам, которые взяли этот вопрос. > > > вт, 7 мая 2024 г. в 00:58, Valery Lepekhin <lepehinvy(a)gmail.com>: > >> Влад, это очень простой вопрос. >> >> То, что я делаю сейчас - это пытаюсь исправить несправедливое ОТКЛОНЕНИЕ >> апеля. Поскольку там нарушение регламента и (далее по тексту) >> >> А в твоем примере мы просто не подали бы апель. И дело не могло бы дойти >> до несправедливого отклонения апеля >> >> Ты сравниваешь несравнимое >> >> Я сейчас пытаюсь отстоять наши законные права, которые несправедливо >> нарушены - как в форме нарушения регламента, так и по существу >> >> С уважением, >> Валерий Лепёхин >> >> пн, 6 мая 2024 г., 23:00 Vlad Kalashnikov via Znatok < >> znatok(a)lists1.chgk.info>: >> >>> Валера! >>> А вот ответь не мне, а себе на такой вопрос: >>> Если бы команда Хатуль Мадан на последней минуте нашла бы ответ на 30-е >>> задание, ты бы так же рьяно ратовал за снятие его, ибо оно нарушает >>> Регламент? >>> >>> С уважением, Влад. >>> >>> пн, 6 мая 2024 г. в 16:59, Valery Lepekhin via Znatok < >>> znatok(a)lists1.chgk.info>: >>> >>>> Саша, ❤️ >>>> >>>> С уважением, >>>> Валерий Лепёхин >>>> >>>> пн, 6 мая 2024 г., 15:59 Александр Панферов via Znatok < >>>> znatok(a)lists1.chgk.info>: >>>> >>>>> Я довольно долгое время плотно общаюсь с Валерой и знаю его как >>>>> человека, влюблённого в эту игру и не склонного к пустым "срачам". >>>>> Поэтому не могу считать хоть сколько-то обоснованной претензию "Ты >>>>> зачем всё это устроил? Ты хочешь, чтобы мы вообще не играли в ИЧБ?" >>>>> Конечно, это абсолютно не так. Но если выбор стоит между "не играть" и >>>>> "играть задания низкого качества", или между "не играть" и "играть без >>>>> правил" - то, возможно, и правда "лучше уж никак вместо как-нибудь". Я >>>>> в тусовке не так давно и не знаю большей части богатой истории ИЧБ, но >>>>> ведь не просто так число участников в последние годы заметно >>>>> сократилось. А оставшиеся старожилы периодически говорят "мы давно уже >>>>> играем неизвестно во что". >>>>> Единственное конструктивное решение в данном случае - не кричать >>>>> "заткнись и жричёдали", а осознать и попытаться устранить имеющиеся >>>>> недостатки. И именно поэтому стоит сейчас сосредоточиться не на >>>>> "аморальном облике сутяжника" Валеры, а на причинах его недовольства. >>>>> Которое, заметьте, многие поддержали (это к вопросу о "сверхвокальном >>>>> меньшинстве"). >>>>> >>>>> пн, 6 мая 2024 г. в 14:29, Valery Lepekhin via Znatok < >>>>> znatok(a)lists1.chgk.info>: >>>>> > >>>>> > Влад, привет! >>>>> > >>>>> > Очень важный вопрос. Видимо, я недостаточно точно изложил свою >>>>> позицию. Так как оба тезиса твоего вопроса прямо противоположны моей >>>>> позиции. Уточняю: >>>>> > >>>>> > "чем мы очко потеряем". >>>>> > Очко имеет вес, но не более одного очка. В первую очередь я борюсь >>>>> за то, чтобы в отношении и моей, и любой другой команды не нарушался >>>>> регламент. Это в первую очередь борьба за уверенность в честной игре в >>>>> будущем. На примере данного кейса. По-моему, слова "регламент" и "по >>>>> правилам" я уже сотню раз написал 😊 И мы видим, что нарушение регламента >>>>> налицо: >>>>> > >>>>> > а) АЖ отказало, назвав причину "допустимый уровень точности не >>>>> кодифицирован", хотя по п.1.3 регламента АЖ обязано само установить, точная >>>>> рифма или нет ("Факт недостаточной точности рифмы ... при необходимости >>>>> устанавливается АЖ") >>>>> > >>>>> > б) нарушение отягощается тем, что АЖ в вердикте установило >>>>> недостаточную точность рифмы ("для ИЧБ такие рифмы неудачны и использовать >>>>> их не стоит"). "Не стоит" уж точно скорее обозначает "недостаточная", чем >>>>> "достаточная" >>>>> > >>>>> > Нарушение очевидно. >>>>> > Помимо этого, многие игроки согласны, что такую бескрылку надо >>>>> снимать согласно регламенту >>>>> > >>>>> > Поэтому в первую очередь я борюсь за недопущение нарушений в >>>>> отношении команд. Если потеряем этот кейс, то как играть дальше? >>>>> > >>>>> > "Пусть лучше умрет" >>>>> > И тут мы логически переходим ко второму вопросу. Если всем игрокам >>>>> будет продемонстрировано, что в их отношении может спокойно нарушаться >>>>> регламент, то кто и как будет играть дальше? Вот тогда чемпионат точно >>>>> имеет высокий риск испытать большой отток игроков. >>>>> > >>>>> > И это мега-важно - уверенность игроков, что игра будет по правилам >>>>> > >>>>> > Это точно важнее, чем трудозатраты Оргкомитета по собиранию семи >>>>> голосов при голосовании о выборе АЖ >>>>> > >>>>> > И разрушив эту уверенность, игроков мы можем потерять >>>>> > >>>>> > Поэтому я как раз и борюсь за то, чтобы ИЧБ жил. >>>>> > >>>>> > И роль ОК в поддержании "игры по правилам" - огромна. Ожидается, что >>>>> члены ОК этому будет очень способствовать, а не ... Дальше закончи сам, >>>>> исходя из того, что мы увидели >>>>> > >>>>> > Кстати, пользуясь случаем, хочу выразить огромную благодарность и >>>>> уважение члену ОК Андрею Ермоленко. Он в ИЧБ недавно, но кмк сделал >>>>> очень-очень многое для честной игры и конструктивного обсуждения >>>>> > >>>>> > С уважением, >>>>> > Валерий Лепёхин >>>>> > >>>>> > пн, 6 мая 2024 г., 12:47 Vlad Kalashnikov via Znatok < >>>>> znatok(a)lists1.chgk.info>: >>>>> >> >>>>> >> >>>>> >> ---------- Forwarded message --------- >>>>> >> От: Vlad Kalashnikov <vlad4302(a)gmail.com> >>>>> >> Date: пн, 6 мая 2024 г., 12:39 >>>>> >> Subject: Re: [ichb13org] Re: [Znatok] Re: [Z-info] Запрос в >>>>> Оргкомитет ИЧБ-13 >>>>> >> To: <ichb13org(a)googlegroups.com> >>>>> >> >>>>> >> >>>>> >> По моему сугубо личному мнению, даже если эта история и пойдет на >>>>> пользу бескрылкам, но она точно пойдет во вред чемпионату. >>>>> >> На следующий сезон желающих поработать в ОК, в АЖ и в ДБ будет >>>>> значительно меньше, если таковые вообще найдутся. >>>>> >> Чемпионат либо отводится на неопределенное время, пока это >>>>> забудется, либо умрет совсем. >>>>> >> >>>>> >> Предвижу ответ: >>>>> >> Пусть лучше умрет, чем мы очко потеряем... >>>>> >> >>>>> >> С ним я не согласен. >>>>> >> >>>>> >> С уважением, Влад. >>>>> >> >>>>> >> пн, 6 мая 2024 г., 12:08 Eduard Mazo <eduard1963(a)gmail.com>: >>>>> >>> >>>>> >>> Валера, >>>>> >>> В моих глазах твое поведение выглядит абсолютно корректным >>>>> >>> Мне очень хочется верить и надеяться, что вся эта история послужит >>>>> на пользу бескрылкам >>>>> >>> Забавно, я практически не принимал участия в данном туре(да и в >>>>> парочке предыдущих), но с интересом слежу за дискуссией :) >>>>> >>> Best regards, >>>>> >>> Eduard >>>>> >>> >>>>> >>> >>>>> >>> On Mon, 6 May 2024 at 12:03, Valery Lepekhin via Znatok < >>>>> znatok(a)lists1.chgk.info> wrote: >>>>> >>>> >>>>> >>>> Вы, конечно, можете продолжать считать, что вы абсолютно правы во >>>>> всем >>>>> >>>> Богатая фантазия 😊 >>>>> >>>> >>>>> >>>> Я вам сказал, как ваше поведение выглядит... >>>>> >>>> Вы, конечно, здесь не считаете себя правым 😊 >>>>> >>>> >>>>> >>>> Да, в этой дискуссии всё понятно >>>>> >>>> >>>>> >>>> С уважением, >>>>> >>>> Валерий Лепёхин >>>>> >>>> >>>>> >>>> пн, 6 мая 2024 г., 11:35 Lev Gorenstein <lev(a)ledorub.poxod.com>: >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Валерий, >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Вы, конечно, можете продолжать считать, что вы абсолютно правы >>>>> во всем и не более того, а все остальные эмоционально необъективны. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Я вам сказал, как ваше поведение выглядит (и я знаю, что это не >>>>> только в моих глазах). Но вы предпочитаете отмахиваться на раз-два-три. Вы >>>>> можете сколько угодно лукавить, что вы, дескать, не требовали ответа через >>>>> 2.5 часа, вот же ж цитата форграундом по бэкграунду. Это, извините, >>>>> bullshit. Через 2.5 часа после своего запроса Вы публично ПОПРЕКАЛИ Гришу >>>>> тем, что он, член ОК, ответил, якобы, неофициально и "не по существу". >>>>> Именно это я и называю докопаться до столба. И все ваши добавки про "личный >>>>> ответ от члена ОК через 10 минут" и "кто хочет, тот находит способ" - это >>>>> ведь тоже демагогия на ровном месте. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Я полностью согласен, что у Оргкомитета безусловно *есть* >>>>> обязанность утвечать на запросы по существу и в срок. Они вам ответят. Но у >>>>> членов ОК >>>>> >>>>> категорически НЕТ обязанности: >>>>> >>>>> - писать вам в личку, >>>>> >>>>> - хранить молчание до официального ответа >>>>> >>>>> - еще как-то соответствовать вашим преставлением о том, что >>>>> такое "по существу" >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Я даже не говорю о том, что для разных людей "по существу" >>>>> разное (и то, от чего вы так отмахиваетесь, для других важно). Но в любом >>>>> случае, вы задали вопрос в официальном обращении К ОРГКОМИТЕТУ, и ожидаете >>>>> вы ответа ОТ ОРГКОМИТЕТА - который Гриша давать был не уполномочен. И >>>>> именно поэтому ваш попрек Гриши был абсолютно неуместнен и мелочен. Но вы >>>>> этого видеть не желаете, а когда вам на эту неуместность указывают, >>>>> занимаетесь софистикой. Ну ваше право, конечно. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Но поскольку я НЕ член ОК, у меня нет должностных обязательств >>>>> пытаться переубеждать человека, который видит соломинки исключительно в >>>>> чужих глазах. Поэтому на этом я нашу дискуссию заканчиваю. Sapienti sat. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> TOPMO3 >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> May 6, 2024 2:05 AM, "Valery Lepekhin" <lepehinvy(a)gmail.com> >>>>> wrote: >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Лев, добрый день, >>>>> >>>>> Мне кажется, что в порыве эмоций Вы хммм... несколько >>>>> необъективны >>>>> >>>>> "Пилите", "наезжаете", "травля"... Я бы предложил Вам привести >>>>> мои цитаты, которые Вы так охарактеризовали, либо взять свои слова назад. >>>>> Это раз >>>>> >>>>> Я не требовал ответ через 2.5 часа. Это также недостоверная >>>>> информация, которую Вы сообщаете. Можете выбрать другой синоним. Я написал >>>>> "ожидается". Причем в ответ на. Никаких требований. Это два. >>>>> >>>>> Первые комментарии по существу в личку от члена ОК я получил >>>>> через 10 минут после моего мейла. Кто хочет, ищет способ. Кто не хочет, >>>>> ищет повод. Это три >>>>> >>>>> Будьте благоразумнее, пожалуйста. Я написал, что ожидаю >>>>> выполнение регламента. Не более того >>>>> >>>>> С уважением, >>>>> >>>>> Валерий Лепёхин >>>>> >>>>> пн, 6 мая 2024 г., 08:59 Lev Gorenstein via Znatok < >>>>> znatok(a)lists1.chgk.info>: >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Валерий, >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Почему-то мне в голову активно лезет старый анекдот про "А вы >>>>> что, >>>>> >>>>> хотите чтобы через 15 минут видно было?" >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Это я к тому, что вам не приходило в голову, что, может быть, >>>>> надо дать >>>>> >>>>> членам ОК хоть немножко времени на посоветоваться? Особенно >>>>> такому >>>>> >>>>> географически-разному ОК? От момента запроса до наезда на Гришу >>>>> прошло >>>>> >>>>> (смотрит в заголовки писем) 2.5 часа. 2.5 часа воскресенья. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> У людей есть жизнь, есть разные часовые пояса, есть, в конце >>>>> концов, >>>>> >>>>> другие занятия в выходные, кроме как кормить интернет троллей. >>>>> Ну ВЫ ЖЕ >>>>> >>>>> САМИ попросили дать ответ "до 12 мая", так какого же черта вы >>>>> пилите и >>>>> >>>>> наезжаете на них в тот же день 5го? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Я понимаю, что приятно считать себя бескомпромисными борцами за >>>>> правое >>>>> >>>>> дело. А я вам скажу, как эта сокрушительная борьба за мир >>>>> выглядит со >>>>> >>>>> стороны. То, чем пара человек сейчас занимается, называется >>>>> травля. >>>>> >>>>> Бесцеремонная, грубая, давящая травля сверхвокальным >>>>> меньшинством. >>>>> >>>>> Десять тысяч писем, с копиями на z-info, с подколками и >>>>> докапываниями до >>>>> >>>>> столба по любому поводу, с флудящими ответами на каждую реплику и >>>>> >>>>> переходами на личности. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Вот затравили Гришу, он из ОК ушел. Довольны? Рады? Кому от этого >>>>> >>>>> лучше стало? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Лично мое мнение, что $subject изначально нелегитимен и >>>>> единственный >>>>> >>>>> подходящий ответ на него - это "внутрення кухня ОК - не ваше >>>>> дело". Но >>>>> >>>>> независимо от этого моего мнения, попытки требования >>>>> ОФИЦИАЛЬНОГО ОТВЕТА >>>>> >>>>> ОТ ЛИЦА КОЛЛЕКТИВНОГО ОРГАНА через 2.5 часа после вопроса, когда >>>>> сами же >>>>> >>>>> дали им недельный срок - это, извините, за гранью. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Пожалуйста, давайте охолоним слегонца, а? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> TOPMO3 >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> P.S. И да, члены ОК имеют право иметь свои собственные мнения и >>>>> >>>>> участвовать в обсуждении на листах НЕ как члены ОК. Письма в >>>>> рамках >>>>> >>>>> должностных обязанностей подписываются от имени должности (и >>>>> ответы на >>>>> >>>>> обращения к ОК подписываются от имени ОК). А до того - не надо >>>>> затыкать >>>>> >>>>> людям рты, мы хоть и на листе Znatok, но не на базаре. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> >>>>> <Primo> If you can't beat your computer at chess, try kickboxing. >>>>> >>>>> -- From http://bash.org/ collection >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> On Sun, 5 May 2024, Valery Lepekhin via Znatok wrote: >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> > Григорий, привет! >>>>> >>>>> > >>>>> >>>>> > От члена ОК я бы ожидал ответ по существу вопроса >>>>> >>>>> > >>>>> >>>>> > С уважением, >>>>> >>>>> > Валерий Лепёхин >>>>> >>>>> > >>>>> >>>>> > вс, 5 мая 2024 г., 16:33 Grigori Lvovich <lvovich(a)rogers.com>: >>>>> >>>>> > >>>>> >>>>> >> Браво, Валера. Нет лучшего способа отвратить от ИЧБ >>>>> начинающих авторов и >>>>> >>>>> >> неопытных игроков, чем постановка подобных вопросов в >>>>> подобной форме. >>>>> >>>>> >> Спасибо. >>>>> >>>>> >> >>>>> >>>>> >> On Sunday, May 5, 2024 at 07:03:53 a.m. EDT, Valery Lepekhin >>>>> via Z-info >>>>> >>>>> >> via Znatok <znatok(a)lists1.chgk.info> wrote: >>>>> >>>>> >> >>>>> >>>>> >> >>>>> >>>>> >> Уважаемые члены Оргкомитета ИЧБ-13! >>>>> >>>>> >> >>>>> >>>>> >> Направляю запрос в адрес Оргкомитета ИЧБ-13. >>>>> >>>>> >> >>>>> >>>>> >> В соответствии с пунктом 10.2 Регламента ИЧБ-13 (далее - >>>>> Регламент) "АЖ >>>>> >>>>> >> ... формируется Оргкомитетом", то есть коллегиальным органом, >>>>> состоящим из >>>>> >>>>> >> 7 членов (п.6.8. Регламента). >>>>> >>>>> >> >>>>> >>>>> >> Состав АЖ для тура 4 ИЧБ-13 был доведён до игроков ИЧБ >>>>> Владиславом >>>>> >>>>> >> Калашниковым в форме е-мейла от 13.04.2024, в котором не было >>>>> свидетельств, >>>>> >>>>> >> что АЖ сформировано в соответствии с Регламентом, то есть >>>>> решением >>>>> >>>>> >> Оргкомитета, а именно: >>>>> >>>>> >> а) не было поименных результатов голосования членов >>>>> Оргкомитета, >>>>> >>>>> >> б) е-мейл не был даже подписан Оргкомитетом. >>>>> >>>>> >> >>>>> >>>>> >> В связи с этим прошу Вас: >>>>> >>>>> >> >>>>> >>>>> >> 1. Если АЖ тура 4 ИЧБ-13 было сформировано в соответствии с >>>>> п.10.2 >>>>> >>>>> >> Регламента (решение о выборе АЖ принято Оргкомитетом), то >>>>> прошу Вас >>>>> >>>>> >> опубликовать поимённые результаты голосования всех 7 (семи) >>>>> членов >>>>> >>>>> >> Оргкомитета по вопросу формирования АЖ тура 4. В случае, если >>>>> часть членов >>>>> >>>>> >> ОК не проголосовали, прошу указать дату и время, когда >>>>> непроголосовавшим >>>>> >>>>> >> членам Оргкомитета было направлено приглашение к голосованию, >>>>> на которое >>>>> >>>>> >> они не отреагировали >>>>> >>>>> >> >>>>> >>>>> >> 2. Если АЖ тура 4 было сформировано с нарушением п.10.2 >>>>> Регламента >>>>> >>>>> >> (решение о выборе АЖ было принято не Оргкомитетом, а лишь >>>>> частью его >>>>> >>>>> >> членов, без учёта голосов других членов Оргкомитета), то >>>>> состав АЖ тура 4, >>>>> >>>>> >> опубликованные вердикты АЖ и результаты тура 4 являются >>>>> недействительными. >>>>> >>>>> >> В этом случае прошу Вас: >>>>> >>>>> >> а) сформировать АЖ тура 4 ИЧБ-13 в соответствии с Регламентом, >>>>> >>>>> >> б) опубликовать вердикты сформированного в соответствии с >>>>> Регламентом АЖ >>>>> >>>>> >> тура 4 ИЧБ-13 на апелляции, а также опубликовать >>>>> действительные результаты >>>>> >>>>> >> тура 4 по итогам действительных вердиктов на апелляции. >>>>> >>>>> >> >>>>> >>>>> >> Ответ Оргкомитета ИЧБ-13 на данный запрос с предоставлением >>>>> запрошенной >>>>> >>>>> >> информации и с описанием предпринятых Вами действий прошу Вас >>>>> направить >>>>> >>>>> >> игрокам ИЧБ-13 и мне на лист ZNATOK в срок до 12 мая 2024 >>>>> года включительно. >>>>> >>>>> >> >>>>> >>>>> >> С уважением, >>>>> >>>>> >> Валерий Лепёхин >>>>> >>>>> >> _______________________________________________ >>>>> >>>>> >> >>>>> >>>>> >> Z-info mailing list -- z-info(a)lists1.chgk.info >>>>> >>>>> >> To unsubscribe send an email to >>>>> >>>>> >> z-info-leave(a)lists1.chgk.info >>>>> >>>>> >> >>>>> >>>>> >> _______________________________________________ >>>>> >>>>> >> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info >>>>> >>>>> >> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info >>>>> >>>>> >> >>>>> >>>>> >_______________________________________________ >>>>> >>>>> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info >>>>> >>>>> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> >>>>> I doubt, therefore I might be. >>>>> >>>> >>>>> >>>> _______________________________________________ >>>>> >>>> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info >>>>> >>>> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info >>>>> >>> >>>>> >>> -- >>>>> >>> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу >>>>> "ichb13org". >>>>> >>> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее >>>>> сообщения, отправьте письмо на электронный адрес >>>>> ichb13org+unsubscribe(a)googlegroups.com. >>>>> >>> Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке >>>>> https://groups.google.com/d/msgid/ichb13org/CANHHSWbJZ9msc6VSsk75cYorP9z80E… >>>>> . >>>>> >> >>>>> >> _______________________________________________ >>>>> >> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info >>>>> >> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info >>>>> >> >>>>> > _______________________________________________ >>>>> > Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info >>>>> > To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> Sincerely, Alexander Panferov >>>>> _______________________________________________ >>>>> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info >>>>> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info >>>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info >>>> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info >>>> >>> _______________________________________________ >>> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info >>> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info >>> >>

2 years, 5 months

1
0
0 0

2026

2025

2024

2023

2022

2021

Znatok