Уважаемые участники ИЧБ!
Напоминаю, что 9 тур ИЧБ-12 начнётся в понедельник, 24 апреля, в 17.00 (время московское).
Его подготовили редакторы Дмитрий Смирнов и Гай Кузнецов при участии других игроков команды "МГТУ etc.".
В туре планируется 30 зачётных заданий и (предварительно) 1 внезачётное.
Надеюсь, что всестороннее техническое обеспечение тура нам поможет обеспечить Лев Горенштейн, которому я заранее выражаю огромную благодарность за это.
Задания будут опубликованы на листе VOPROS, а также по адресу https://dimonn.livejournal.com/3226.html .
Ответы просим направлять по трём адресам ( по всем трём одновременно ):
dbsff(a)mail.ru
Petcont(a)bk.ru
lev @ ledorub . poxod . com
Ответы команд будут приниматься (опоздание на несколько минут не критично):
в предварительном зачёте – до 19.00 вторника, 25 апреля (время московское);
в основном зачёте – до 19.00 среды, 26 апреля (время московское).
Авторские ответы и комментарии будут опубликованы на листе VOPROS ориентировочно около
21.00 среды, 26 апреля (время московское) и примерно тогда же выставлены по адресу https://dimonn.livejournal.com/3226.html .
Правила оформления ответов:
http://internet.chgk.in fo/klub/mail/fo_ichb.html
Регламент ИЧБ-12:
https://docs.google.com/document/d/1sV2wuDGsTGvpEJtlATxUqmLpl2xLJeNF/edit
С пожеланиями приятной игры
Дмитрий Смирнов.
_______________________________________________
Z-info mailing list -- z-info(a)lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to z-info-leave(a)lists1.chgk.info
Уважаемые Оргкомитет и Дежурная команда!
Опубликуйте, пожалуйста, список АЖ 9-го тура ИЧБ-12, сопроводив его, если вас это не затруднит, короткими представлениями его членов.
Михаил Розенблюм
Добрый день!
Ответы и результаты игры №9 в центоны-негативы опубликованы на
https://valerylepekhin.livejournal.com/91217.html
Благодарю всех участников и приглашаю всех желающих на следующие игры!
Валерий Лепёхин 😊
_______________________________________________
Z-info mailing list -- z-info(a)lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to z-info-leave(a)lists1.chgk.info
> Eduard Mazo:
> Было бы очень хорошо просто закончить дискуссию и прекратить нападки на
АЖ.
> Почему вы считаете, что АЖ должно перед кем-то оправдываться?
> Vlad Kalashnikov
> Я более скажу:
> Арбитры трижды подумают : А стоит ли вообще участвовать в жюри. Оно им
надо?
Эдуард, Влад,
Мне совершенно серьезно не кажется, что тут идут нападки на АЖ, и что эта
дискуссия должна побудить членов АЖ не участвовать в дальнейшей работе. Это
просто рабочий момент, обсуждение конкретного решения в отношении
конкретной бескрылки. И такие дискуссии возникают сплошь и рядом. Опять
таки в футболе, если судья вдруг на ровном месте отменил гол, решив исход
матча, разве это не будут потом обсуждать в социальных сетях и статьях на
спортивных сайтах? Да и авторов бескрылок нещадно критикуют за плохие
бескрылки - но они продолжают писать.
Я ведь нигде не утверждал, что АЖ весь тур отсудило плохо! Я согласен с
большинством решений АЖ! - со всеми, кроме решений по Бескрылке 21.
Но тут, на мой взгляд, совершенно очевидно, что (как уже говорили Александр
и Михаил) должны засчитываться все разумные варианты пунктуации в цитате
"Таких две жизни за одну" - с разбивкой слова "таких", или без. Поскольку
даже вне зависимости от ритма, в авторском варианте есть существенные
натяжки. Фраза "Так их!" ни логически, ни эмоционально никак не обоснована.
В теле бескрылки просто идет обсуждение стратегии некой компьютерной игры:
что выгоднее, самому лишиться одной "жизни", или лишить двух "жизней"
соперников. И вдруг, откуда ни возьмись, выражение неприязни к соперникам.
После чего опять переход к спокойному обсуждению стратегии.
Это примерно как:
- Чтобы атаковать ладьи соперника, блокирующие проходные пешки, наверно
нужно жертвовать качество. Не слишком дорого?
- Да ну... Так его, Непомнящего! Тем более, что в закрытых позициях конь с
пешкой обычно сильнее ладьи. Уверен, что Дин Лижень сейчас пожертвует.
К чему тут второе предложение во второй реплике?
Ну а нарушение ритма, даже если это и не прямо противоречит Регламенту (как
считает Михаил), уж точно делает авторский ответ еще хуже. Так что какие бы
проблемы ни были в апеллируемых ответах, они уж точно не являются более
значительными, чем проблемы в авторском.
И возвращаясь к теме АЖ, я бы на будущее предложил следующее. Пусть АЖ
сначала публикует ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ вердикты. После этого у команд пусть
будет еще 1 день, чтобы привести свои контраргументы на аргументы АЖ. Как я
это сделал с аргументом АЖ, что "такое понимание логически плохо сочетается
с окончанием предыдущей строки". (Когда я писал апелляцию, я ведь никак не
мог предполагать, что это - мнимое, на мой взгляд - несочетание будет
камнем преткновения.) А уже после этого АЖ пусть публикует окончательные
вердикты.
ЕМНИП, в одном из последних ИГП, АЖ - в лице одного Арбитра (Олега
Пелипейченко??? или это был кто-то другой?), - работало именно так, и вроде
в плане судейства особых проблем не возникало. Может такая система позволит
избежать подобных проколов АЖ в будущем.
--- Павел Лейдерман
Здравствуйте, Леонид,
>> И АЖ и Максим Сидоров привели убедительные аргументы почему апелляции
отклонены.
Максим Сидоров говорил конкретно о вердикте АЖ в отношении апелляции
"Хатуль-Мадана", где ответ был:
Таких две "жизни"! За одну
Начав данный тред, я говорил об апелляции на зачет ответа
Так их две жизни! За одну
Я подробно объяснил, почему я не нахожу хоть в какой-то мере убедительным
аргумент АЖ:
...такое понимание [слова "так" как союза со значением противопоставления]
логически плохо сочетается с окончанием предыдущей строки.
Объяснения со стороны голосовавших "против" членов АЖ пока что не было.
Максим тоже никаких контраргументов не приводил.
Может вы, Леонид, это сделаете? Что не так с этим ответом? Авторская
разбивка "таких" -> "так их" сохранена. Смысл ("так их - жизней у врагов -
целых две") понятен. Смысл слова "так", как противопоставления мнению
первого героя бескрылки, понятен (как я подробно объяснил). Единственная
стилистическая натяжка, как я уже писал, что в предложении присутствует и
местоимение "их", обозначающее жизни, и само слово "жизни". Но из-за этого
не засчитывать ответ??? И неужели это не компенсируется - с лихвой! -
лучшим ритмом по сравнению с авторским ответом?
Мне очень кажется, что большинство Дежурных Бригад проводящих предыдущие
туры ИЧБ-12, в отличие от "Позы", этот ответ без раздумий бы засчитало!!!
>> Так легко было найти несколько авторитетных в мире Что?Где?Когда? людей,
согласившихся не играть в ИЧБ, а судить его?
Ну раз уж ты сам заговорил об авторитетах, то позволю себе ответить... Ни в
коем случае не хочу переходить на личности. И безусловно уверен в
непредвзятости всех членов АЖ! Но все же ЧГК и ИЧБ - немного разные
сущности. И весьма показательно, что Антон и Виктория, которые не пишут
бескрылки (судя по Базе), голосовали "против" зачета нашего ответа, а Яна,
написавшая 29 бескрылок для ИЧБ 9-11, голосовала "за".
Зачем я, собственно говоря, всё это начал... Не знаю, наверно просто хочу
какого-то извинения со стороны членов АЖ и/или ДБ за незачет правильного
ответа. Естественно, без каких-либо изменений окончательных итогов, которые
действительно нужно опубликовать. Как иногда извиняются судьи после
футбольного матча за неправильное решение в отношении гола или пенальти
(естественно, без изменения результатов матча). Вот и всё.
--- Павел
> Grigori Lvovich:
>> Про каждого члена АЖ необходимо сообщить, как минимум:
>> - в каких ИЧБ и в составе каких команд он(а) выступал(а) в качестве
игрока.
<...>
> А также характеристики из парткома, профкома и по месту жительства.
;-)
Ну а вот я со своей стороны, уже на полном серьезе, предложу следующее.
Апелляции должны быть анонимными. Ну или хотя бы ОК должен пытаться делать
их анонимными (даже если ничто не мешает членам АЖ читать послетуровое
обсуждение бескрылок или просьбы о зачете и видеть, кто какие аргументы
приводит). Т.е. письмо от ОК к АЖ должно выглядеть следующим образом:
Уважаемое жюри!
В данном туре поступило 7 апелляций.
Прошу рассмотреть и вынести свои вердикты.
1. Апелляция на задание 21:
<...>
2. Апелляция на задание 20:
и т.д.
А не
1. Апелляция команды "Верлибро" на задание 21:
<...>
2. Апелляция команды "Северные пингвины" на задание 20:
И в таком случае, только это письмо от ОК к АЖ идет с копией на лист
Znatok, а сами апелляции от команд пишутся только на адрес АЖ, без копии на
Znatok.
КМК, в турнирах ЧГК анонимность апелляций - это стандартное положение дел.
--- Паша
Уважаемые Антон Бочкарёв и Виктория Казакевич,
О чем это вы???
--------------------------
21.
- Чтоб у "врагов" попыток пару
Отнять, я всё же отдаю
Предпредпоследнюю свою;
Не слишком дорого? - Да ну...
[...! ...] -
По-моему, почти что даром.
Ответ: Так их! Две "жизни" за одну
Зачёт: можно и без кавычек, но мы призываем всех не путать реальную жизнь и
игру.
Источник: М.Ю. Лермонтов, "Мцыри".
Комментарий: обсуждение на форуме любителей компьютерных игр.
Наш ответ:
Так их две жизни! За одну
--------------------------
>>> Если воспринять выражение "так их две жизни!" как равнозначное
выражению "враги имеют целых две жизни" (апеллянты и сами признают
"стилистическую шероховатость" такой трактовки), слово "так" следует
воспринимать как союз со значением следствия или противопоставления. Однако
такое понимание логически плохо сочетается с окончанием предыдущей строки.
<<<
Конечно слово "так" тут следует воспринимать как союз со
значением _противопоставления_. Второй герой диалога противопоставляет свое
мнение мнению первого героя, считающего отдачу своей одной "жизни" слишком
дорогой. И объясняет: так ведь у "врагов", две жизни, а не одна - конечно
не слишком дорого.
Начинает свою реплику второй герой с междометия "Да ну" - но после него
стоит многоточие! Как написало само АЖ(!) в вердикте к другой апелляции,
можно представить, что "да ну..." относится к раздумьям и сомнениям
персонажа бескрылки - а уже после этого идет непосредственное
противопоставление своего мнения мнению оппонента. Противопоставление "так"
звучит настолько же логично как сразу после реплики оппонента, так и после
"Да ну...". И оно как раз вполне нормально сочетается с многоточием в
окончании предыдущей строки, отражающем незаконченность мысли и то, что
основной аргумент еще впереди.
(Что же касается стилистической шероховатости, то тут мы имели в виду то,
что в одном предложении есть как местоимение "их", обозначающее "жизни",
так и само слово "жизни". Безусловно фраза "Так жизней - две" звучит
стилистически лучше, чем "Так их две жизни". Но в неформальном общении обе
фразы вполне допустимы.)
>>> Что же касается ритмического аргумента, то АЖ признаёт, что акцент в
авторском ответе смещается во второго слога на первый, однако считает это
допустимым варьированием ритмической схемы оригинальной строки. <<<
Вот только Регламент допустимым это не считает. Но у Антона и Виктории свое
мнение!
Спасибо,
Павел Лейдерман
>> Может такая система позволит избежать подобных проколов АЖ в будущем.
> Паша, да что ж это такое???
> Все неправы, ДБ, АЖ, ОК...
С чего это ОК не прав? Естественно этот тур мы играем по существующим
правилам, и ОК не должен засчитывать упомянутые ответы. Я об этом и не
просил. Я предложил В БУДУЩЕМ, т.е. либо в оставшихся турах ИЧБ-12, либо в
следующем ИЧБ ввести предложенное мной правило.
> Хорошо, я как координатор ИЧБ-12 приношу тебе извинения за то, что твой
> ответ не был засчитан.
Спасибо, Влад - это все, что я хотел!
--- Паша
После апелляций.
ВОПРОС 1:
ЗАСЧИТАНО:
+ Колосков, // А Лёвка [7]
НЕ ЗАСЧИТАНО:
- Куликов. // О поле:
- Кузенков, // А Лёва
- Иванов. // О, детство!
- Поляков, // А Лёва
- Соколов, // "Пантера"
ВОПРОС 2:
ЗАСЧИТАНО:
+ Как много миру дал голов французский двор [7]
НЕ ЗАСЧИТАНО:
- Четвёртый номер - Коля Зять, известный вор
- Пенальти - смертный приговор
ВОПРОС 3:
ЗАСЧИТАНО:
+ Брат, не финти, не дамся я в обман [2]
НЕ ЗАСЧИТАНО:
- Джузеппе там играет в кегельбан
- Но нам сказал спокойно Капитан
- Ещё немного потерпи, братан
- Но нам сказал спокойно капитан [2]
- Еще хрипит команды капитан
- Но нам сказал "Спокойно!" капитан
ВОПРОС 4:
ЗАСЧИТАНО:
+ С его ветвей. Уж ядовит [5]
+ С его ветвей. Уж - ядовит
НЕ ЗАСЧИТАНО:
- Русалка на ветвях сидит [2]
- И вопреки всему - горит
- На ниву. Шумный рой летит
- Звезда - с звездою говорит
- В Москве, бананы дефицит % ????
ВОПРОС 5:
ЗАСЧИТАНО:
+ и падали,// Два башмачка
+ и падали, // Два башмачка [16]
+ и падали // Два башмачка
+ и падали, // Два башмачка
+ и падали,
Два башмачка [3]
+ И падали, // Два башмачка
НЕ ЗАСЧИТАНО:
ВОПРОС 6:
ЗАСЧИТАНО:
+ "мерс" и бок
У [2]
+ "Мерс" и бок // У
+ " мерс" и бок // у
+ "мерс" и бок // У [5]
+ "мерс", и бок // У [9]
+ мерс, и бок // У
+ " мерс" и бок // У
+ "мерс", и бок//У
+ "Мерс", и бок // У
+ "мерс" и бок // у
+ "Мерс", и бок
У
НЕ ЗАСЧИТАНО:
ВОПРОС 7:
ЗАСЧИТАНО:
+ иду наг. // Розу [2]
+ иду наг - // Розу
+ иду наг, // Розу [3]
+ иду наг:
Розу
+ иду наг
Розу
+ иду наг: // Розу [5]
+ иду наг. // Розу
+ Иду наг, // Розу
+ иду наг! // Розу
НЕ ЗАСЧИТАНО:
- только так://Лошадь
ВОПРОС 8:
ЗАСЧИТАНО:
+ Щепотка сегодня, крупица вчера [4]
НЕ ЗАСЧИТАНО:
- Потому что взял на грудь уже с утра
- Бывает. А вдруг не дожить до утра
ВОПРОС 9:
ЗАСЧИТАНО:
+ им я.) // Сей звезде полынь [2]
+ им я)
Сей "звезде" полынь
+ им я!)
Сей "звезде" полынь
+ им я) // Сей "звезде" полынь [2]
+ Им я). // Сей звезде полынь
+ им я.)//Сей звезде полынь
+ им я!)
Сей звезде полынь
+ им я!) // Cей звезде полынь
+ им я) // Сей звезде полынь [3]
+ им я.) // Сей звезде - полынь
+ им я
Сей "звезде" полынь
+ им я!) // Сей звезде - полынь
+ им я!) // Сей звезде полынь [3]
+ им я! ) // Сей "звезде" полынь
+ им я. // Сей звезде полынь
НЕ ЗАСЧИТАНО:
- им я! // Той звезде - полынь
ВОПРОС 10:
ЗАСЧИТАНО:
+ На рынке белых бредов [18]
+ на рынке белых бредов
НЕ ЗАСЧИТАНО:
- Горячечного бреда
ВОПРОС 11:
ЗАСЧИТАНО:
+ А Иб сидел и на трубе [13]
+ А Иб сидел, и на трубе [2]
+ А Иб сидел - и на трубе
НЕ ЗАСЧИТАНО:
- А и б сидел и на трубе
- И на восторженной трубе
- А Пол на цинковой трубе
- Аиб сидел, и на трубе
ВОПРОС 12:
ЗАСЧИТАНО:
+ Про СТО добавь воды [12]
+ Про СТО добавь "воды" [2]
+ Про СТО добавь воды % СТО читать как Эс Тэ О
+ про СТО добавь воды
НЕ ЗАСЧИТАНО:
- Инвайт просто добавь воды
- Травы, беды, руды, воды
- Инвайт, про СТО добавь воды
- Налей ньютоновской воды
ВОПРОС 13:
ЗАСЧИТАНО:
+ грамматику бо я [11]
+ грамматику Бо я [2]
НЕ ЗАСЧИТАНО:
ВОПРОС 14:
ЗАСЧИТАНО:
+ Дон, // Хиль зелёные штаны [9]
+ Дон,//Хиль зелёные штаны
+ Дон,
Хиль зеленые штаны
+ Дон, // Хиль зелёные штаны
+ Дон,
Хиль зелёные штаны
+ Дон - // Хиль зелёные штаны [2]
+ Дон, // Хиль зеленые штаны [6]
+ Дон
Хиль зеленые штаны
НЕ ЗАСЧИТАНО:
ВОПРОС 15:
ЗАСЧИТАНО:
+ И вскричал: "Кара-барас"
+ И вскричал: "Карабарас".
+ И вскричал: "Ка-ра-ба-рас!"
+ И вскричал: "Карабарас!" [4]
+ И вскричал: "Кара-ба-рас!"
+ И вскричал: "Караба-рас!"
+ И вскричал: "Ка-ра-ба-ра-с!"
+ И вскричал: "Кара-барас!" [8]
+ И вскричал "Карабарас"
+ И вскричал "Кара-ба-рас"
+ И вскричал: "Карабарас"
НЕ ЗАСЧИТАНО:
- "Буратино", Карабас
ВОПРОС 16:
ЗАСЧИТАНО:
+ И Кокошечку ведет
+ И Кокошечку ведёт [5]
НЕ ЗАСЧИТАНО:
- От ворот и до ворот
- И тихонько слёзы льёт
- Девяносто третий год
- Тихим голосом поёт
- В саду горит костёр рябины красной
- Да орешки всё грызёт
- Да орешки все грызет
ВОПРОС 17:
ЗАСЧИТАНО:
+ Там, в комнате, вода стоит
+ Там в комнате вода стоит
НЕ ЗАСЧИТАНО:
- Не отвечает и стучит
- Мой дом для вас всегда открыт %не закрыто
- Кипит, играет и спешит
- По Бобкин-стрит, по Бобкин-стрит
- И не от счастия бежит
- Она не знает, что творит % ????
- Растёт, волнуется, кипит
- но мне она принадлежит
ВОПРОС 18:
ЗАСЧИТАНО:
+ опомнилась, глядит: тать Яна
+ Опомнилась - глядит, тать Яна [3]
+ Опомнилась, глядит - тать Яна [7]
+ опомнилась - глядит, тать Яна
+ Опомнилась, глядит: тать Яна [10]
НЕ ЗАСЧИТАНО:
- В окно увидела, тать Яна
ВОПРОС 19:
ЗАСЧИТАНО:
+ Который (контра!) банду провозил
+ Который, контра, банду провозил [10]
+ Который - контра! - банду провозил
НЕ ЗАСЧИТАНО:
- Который контрабанду провозил [4]
ВОПРОС 20:
ЗАСЧИТАНО:
+ Сосудск удельный [8]
+ Сосудск-Удельный
+ Сосуд-Скудельный [2]
НЕ ЗАСЧИТАНО:
- "сосуд" скудельный
- Огонь Смертельный
ВОПРОС 21:
ЗАСЧИТАНО:
+ Так их! Две "жизни" за одну [2]
+ Так их! Две жизни за одну [10]
+ Так их! две "жизни" за одну
НЕ ЗАСЧИТАНО:
- Таких две "жизни" // За одну
- Таких две "жизни"! За одну [2]
- Так их две жизни! За одну [3]
- Так их две жизни за одну
ВОПРОС 22:
ЗАСЧИТАНО:
+ Их родина - дремучий лес. // Тайге та [2]
НЕ ЗАСЧИТАНО:
ВОПРОС 23:
ЗАСЧИТАНО:
НЕ ЗАСЧИТАНО:
- Грозят нам голод, и позор, // И суд молвы жестокий
ВОПРОС 24:
ЗАСЧИТАНО:
НЕ ЗАСЧИТАНО:
- Царил когда-то//Бог Велес
ВОПРОС 25:
ЗАСЧИТАНО:
+ Переведи "майдана океан" [5]
+ Переведи "Майдана океан" [4]
НЕ ЗАСЧИТАНО:
- Переведи меня через майдан
- переведи "меня через майдан"
- Переведи "меня через майдан" [4]
ВОПРОС 26:
ЗАСЧИТАНО:
+ Она одна и я один // Подумал этот господин // И свистнул он собачке
НЕ ЗАСЧИТАНО:
ВОПРОС 27:
ЗАСЧИТАНО:
+ льет. Как из вёдра
+ льет. Как из ведра
+ льёт. Как из вёдра [8]
+ дождь. Как из вёдра [2]
+ дождь! Как из вёдра
+ дождь. Как из ведра
+ льет! Как из вёдра [2]
+ льёт! Как из вёдра [2]
НЕ ЗАСЧИТАНО:
ВОПРОС 28:
ЗАСЧИТАНО:
НЕ ЗАСЧИТАНО:
- выходил на поле он
- слон [танцует] вальс-бостон % ????
ВОПРОС 29:
ЗАСЧИТАНО:
+ принц датский // Динамит
+ принц [датский] // Динамит [2]
+ принц Датский // ДинАмит
+ принц датский // ДинАмит [2]
+ принц Датский // Динамит
НЕ ЗАСЧИТАНО:
- принц [датский] дурачит
- принц датский
- принц Датский
ВОПРОС 30:
ЗАСЧИТАНО:
+ Тоска зелёная [4]
+ "ТОска" зеленая
+ "Тоска зелёная" [3]
+ "ТОска" зелёная [2]
+ "Тоска" зелёная [9]
+ "Тоска" зеленая
+ "Тоска" зелëная
+ Тоска зеленая
+ ТОска зеленая
НЕ ЗАСЧИТАНО:
- Ёлки зелёные
- "Рина зеленая
***
--
5^5 * 4^4 * 3^3 * 2^2 * 1^1 = milliseconds in one day (86,400,000)
_______________________________________________
Z-info mailing list -- z-info(a)lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to z-info-leave(a)lists1.chgk.info