По поводу замечания уважаемого Максима насчёт заданий, попавших в кандидаты
на лучшую бескрылку чемпионата, могу только напомнить сообществу, что на
попадание их в этот список можно прямо повлиять голосованием после тура в
нашей группе на ФБ:
https://www.facebook.com/share/xUQAWapPEvUzmfgB/
Благодаря активности на листе в последние дни, я с изумлением обнаружил,
что тут подписаны живые люди, многие из которых, очевидно, умеют
пользоваться интернетом. Однако в наших голосования, увы и увы, принимает
участие всего человек десять, хотя процесс упрощён уж дальше некуда -
поставь лайк за понравившиеся бескрылки, и все дела.
Пожтому в очередной раз призываю участвовать - чем больше голосов, тем
справедливее будет результат.
Согласен в целом, но твёрдо придерживаюсь мнения, что названия произведений (и тем более имена — привет некоторым авторам) крыльями служить не должны. Может быть, в исключительных случаях, когда идея настолько хороша, что жалко не обыграть.
М. С.
> есть названия произведений самого разного искусства, от музыки до архитектуры, от аниме до компьютерных игр даже
> современные книги и фильмы хотя бы по названиям известны широко
> С уважением, Андрей
**
*Уважаемый Валерий,уважаемое сообщество любителей бесрылок,/Формирование
общей консолидированной позиции всех членов ОК требует больших временных
затрат, тем более, что мнения членов ОК по некоторым нюансам не
совпадают, поэтому на Ваш запрос мы постараемся дать исчерпывающий
ответ, не предусматривающий дальнейших комментариев по данной теме от
лица всего ОК.Каждый член ОК может высказать свои мысли отдельно и
прокомментировать возможные вопросы по этому решению, если таковые
возникнут.Дальнейший текст является КОНСЕНСУСНЫМ решением Оргкомитета,
за исключением одного воздержавшегося (Александра Панферова) и одного
самоустранившегося от обсуждения. (Григория Львовича)./ПРЕАМБУЛА*
*
Никаких механизмов оспаривания принятых решений АЖ регламент не
предусматривает. Решения АЖ окончательны и пересмотру не подлежат.
Участие ОК в апелляционном процессе ограничивается формированием АЖ
перед началом тура и технической передачей информации.
Формирование АЖ происходит в ИЧБ-13 следующим образом: перед началом
турнира Оргкомитетом был определён круг потенциальных судей, которые
могут входить в состав Жюри и ОК заручился их согласием на участие, за
что им большое спасибо. Голосование проводилось только по одному судье,
кандидатура которого вызвала сомнения у некоторых членов ОК. Кандидатуры
остальных потенциальных членов АЖ были приняты консенсусом.
Техническое формирование АЖ перед каждым туром происходит из числа этих
заранее одобренных ОК судей без дополнительного голосования, путём
задавания им вопроса “кто может судить в этом туре?”
ПО СУТИ ЗАПРОСА
ОК с некоторым недоумением рассматривает интерпретацию формулировки
“АЖ состоит не менее чем из трёх человек и формируется ОК перед началом
каждого тура из числа неиграющих в текущем сезоне ИЧБ.” (Пар 10.2)
как ультимативное предписание голосовать перед каждым туром всеми
членами Оргкомитета за каждого участника АЖ. На взгляд ОК, подобная
реализация во-первых чисто технически чрезвычайно сложно реализуема, а
во-вторых является выражением неуважения к потенциальным членам АЖ, --
сначала предварительно договориться с человеком об участии, а потом
сообщить ему, что он “не прошёл голосование на участие в туре” на наш
взгляд было бы нецелесообразным, а также чрезвычайно бестактным по
отношению к людям, помогающим нам обеспечить игровой процесс для нас всех.
ВЕРДИКТ:1. Оргкомитет в рамках регламента оставляет за собой право
формировать АЖ любым выбранным им способом - будь то голосование,
назначение ответственных или иное. 2. Поскольку АЖ было сформировано без
нарушений регламента, просьба #2 нерелевантна и не рассматривается.
Предложения по изменению этого порядка принимаются к рассмотрению,
однако в качестве советов, а не указаний.ОРГКОМИТЕТ ИЧБ-13.….ТЕКСТ
ЗАПРОСА ВАЛЕРИЯ ЛЕПЁХИНА:ТЕКСТ ЗАПРОСА:
Уважаемые члены Оргкомитета ИЧБ-13!
Направляю запрос в адрес Оргкомитета ИЧБ-13.
В соответствии с пунктом 10.2 Регламента ИЧБ-13 (далее - Регламент) "АЖ
... формируется Оргкомитетом", то есть коллегиальным органом, состоящим
из 7 членов (п.6.8. Регламента).
Состав АЖ для тура 4 ИЧБ-13 был доведён до игроков ИЧБ Владиславом
Калашниковым в форме е-мейла от 13.04.2024, в котором не было
свидетельств, что АЖ сформировано в соответствии с Регламентом, то есть
решением Оргкомитета, а именно:
а) не было поименных результатов голосования членов Оргкомитета,
б) е-мейл не был даже подписан Оргкомитетом.
В связи с этим прошу Вас:
1. Если АЖ тура 4 ИЧБ-13 было сформировано в соответствии с п.10.2
Регламента (решение о выборе АЖ принято Оргкомитетом), то прошу Вас
опубликовать поимённые результаты голосования всех 7 (семи) членов
Оргкомитета по вопросу формирования АЖ тура 4. В случае, если часть
членов ОК не проголосовали, прошу указать дату и время, когда
непроголосовавшим членам Оргкомитета было направлено приглашение к
голосованию, на которое они не отреагировали
2. Если АЖ тура 4 было сформировано с нарушением п.10.2 Регламента
(решение о выборе АЖ было принято не Оргкомитетом, а лишь частью его
членов, без учёта голосов других членов Оргкомитета), то состав АЖ тура
4, опубликованные вердикты АЖ и результаты тура 4 являются
недействительными. В этом случае прошу Вас:
а) сформировать АЖ тура 4 ИЧБ-13 в соответствии с Регламентом,
б) опубликовать вердикты сформированного в соответствии с Регламентом АЖ
тура 4 ИЧБ-13 на апелляции, а также опубликовать действительные
результаты тура 4 по итогам действительных вердиктов на апелляции.
Ответ Оргкомитета ИЧБ-13 на данный запрос с предоставлением запрошенной
информации и с описанием предпринятых Вами действий прошу Вас направить
игрокам ИЧБ-13 и мне на лист ZNATOK в срок до 12 мая 2024 года включительно.
С уважением,
Валерий Лепёхин
*
--
Andrej Ermolenko, MA
Geschäftsführer
Restaurant Sankt Petersburg
Kolobok Gastronomie GmbH
Höniger Weg 369
50969 Köln
Tel. 0221 759 85 705
Fax. 0221 759 85 708
USt-ID: DE815826033
IBAN: DE38 3705 0198 1930 8444 83
BIC: COLSDE33XXX (Köln)
**
*Уважаемые любители бескрылок,по вопросу “как можно повлиять на
регламент и как можно быть услышанным Оргкомитетом”, а также отвечая на
частично справедливый упрёк, что ОК не реагирует на запросы сообщества,
имею сообщить:1. Регламент ИЧБ утверждается перед началом сезона и в
течение турнира остаётся неизменным. То бишь, вносить какие-либо
изменения можно лишь в межсезонье.2. Вносить рацпредложения и пожелания,
в том числе и по регламенту, однако, возможно и вполне приветствуется в
любое время одним из следующих способов:а) Отправка сообщения на
официальный мейл
оргкомитетаichb13org(a)googlegroups.com<mailto:ichb13org@googlegroups.com>Этот
способ самый надёжный, чтобы Ваше сообщение не затерялось.Обсуждения на
мейл-листе znatok некоторыми членами оргкомитета фиксируются, однако
официальным запросом в оргкомитет, считаются исключительно сообщения на
ichb13org(a)googlegroups.com<mailto:ichb13org@googlegroups.com>*
*б) Публикация Вашего предложения в группе сообщества на фейсбуке, если
вы хотите не просто его внести, но вынести на обсуждение игроками и
авторамиhttps://www.facebook.com/groups/105726262465181<https://www.facebook.com/groups/105726262465181>То
бишь, если у вас есть хорошее предложение и вы хотите, чтобы сообщество
его обсудило - пишите туда.Опубликованные в группе сообщества
предложения и пожелания будут собираться мной и будут переданы
Оргкомитету следующего ИЧБ при начале работы над регламентом.с)
Разумеется, любые предложения можно вносить и на каких-то иных ресурсах,
в личных ЖЖ и т.п, однако в этом случае никто не гарантирует, что они
дойдут до Оргкомитета, даже если в этом ЖЖ пасётся кто-то из его членов.
Соответственно, если Вы хотите быть уверены, что предложение или Ваш
вопрос попадут на рассмотрение, пожалуйста, воспользуйтесь способом
а.Также для общения и получения информации приглашаю всех подписаться на
телеграм-каналhttps://t.me/beskrilki<https://t.me/beskrilki>Это НЕ
ОФИЦИАЛЬНЫЙ канал оргкомитета, там я лично публикую информацию,
связанную с ИЧБ, и также есть возможность общения - чат открыт.Насчёт
мишиного напоминания о неоднократно заданном вопросе: вопрос также
неоднократно передан ответственному за формирование АЖ с просьбой на
него ответить. Андрей. *
--
Andrej Ermolenko, MA
Geschäftsführer
Restaurant Sankt Petersburg
Kolobok Gastronomie GmbH
Höniger Weg 369
50969 Köln
Tel. 0221 759 85 705
Fax. 0221 759 85 708
USt-ID: DE815826033
IBAN: DE38 3705 0198 1930 8444 83
BIC: COLSDE33XXX (Köln)
Влад, разумеется, это не было бы несправедливым, так как в регламенте нет
правила "нельзя снимать бескрылку, если взяли 4 команды"
В регламенте есть правило "можно снимать бескрылку, если недостаточно
точная рифма". *Независимо от % взятия*
Если честно, я очень удивлён вопросом. Можем вместе регламент почитать
С уважением,
Валерий Лепёхин
вт, 7 мая 2024 г., 01:44 Vlad Kalashnikov <vlad4302(a)gmail.com>:
> А удовлетворение этого апеля было бы дико несправедливо по отношению к 4-м
> командам, которые взяли этот вопрос.
>
>
> вт, 7 мая 2024 г. в 00:58, Valery Lepekhin <lepehinvy(a)gmail.com>:
>
>> Влад, это очень простой вопрос.
>>
>> То, что я делаю сейчас - это пытаюсь исправить несправедливое ОТКЛОНЕНИЕ
>> апеля. Поскольку там нарушение регламента и (далее по тексту)
>>
>> А в твоем примере мы просто не подали бы апель. И дело не могло бы дойти
>> до несправедливого отклонения апеля
>>
>> Ты сравниваешь несравнимое
>>
>> Я сейчас пытаюсь отстоять наши законные права, которые несправедливо
>> нарушены - как в форме нарушения регламента, так и по существу
>>
>> С уважением,
>> Валерий Лепёхин
>>
>> пн, 6 мая 2024 г., 23:00 Vlad Kalashnikov via Znatok <
>> znatok(a)lists1.chgk.info>:
>>
>>> Валера!
>>> А вот ответь не мне, а себе на такой вопрос:
>>> Если бы команда Хатуль Мадан на последней минуте нашла бы ответ на 30-е
>>> задание, ты бы так же рьяно ратовал за снятие его, ибо оно нарушает
>>> Регламент?
>>>
>>> С уважением, Влад.
>>>
>>> пн, 6 мая 2024 г. в 16:59, Valery Lepekhin via Znatok <
>>> znatok(a)lists1.chgk.info>:
>>>
>>>> Саша, ❤️
>>>>
>>>> С уважением,
>>>> Валерий Лепёхин
>>>>
>>>> пн, 6 мая 2024 г., 15:59 Александр Панферов via Znatok <
>>>> znatok(a)lists1.chgk.info>:
>>>>
>>>>> Я довольно долгое время плотно общаюсь с Валерой и знаю его как
>>>>> человека, влюблённого в эту игру и не склонного к пустым "срачам".
>>>>> Поэтому не могу считать хоть сколько-то обоснованной претензию "Ты
>>>>> зачем всё это устроил? Ты хочешь, чтобы мы вообще не играли в ИЧБ?"
>>>>> Конечно, это абсолютно не так. Но если выбор стоит между "не играть" и
>>>>> "играть задания низкого качества", или между "не играть" и "играть без
>>>>> правил" - то, возможно, и правда "лучше уж никак вместо как-нибудь". Я
>>>>> в тусовке не так давно и не знаю большей части богатой истории ИЧБ, но
>>>>> ведь не просто так число участников в последние годы заметно
>>>>> сократилось. А оставшиеся старожилы периодически говорят "мы давно уже
>>>>> играем неизвестно во что".
>>>>> Единственное конструктивное решение в данном случае - не кричать
>>>>> "заткнись и жричёдали", а осознать и попытаться устранить имеющиеся
>>>>> недостатки. И именно поэтому стоит сейчас сосредоточиться не на
>>>>> "аморальном облике сутяжника" Валеры, а на причинах его недовольства.
>>>>> Которое, заметьте, многие поддержали (это к вопросу о "сверхвокальном
>>>>> меньшинстве").
>>>>>
>>>>> пн, 6 мая 2024 г. в 14:29, Valery Lepekhin via Znatok <
>>>>> znatok(a)lists1.chgk.info>:
>>>>> >
>>>>> > Влад, привет!
>>>>> >
>>>>> > Очень важный вопрос. Видимо, я недостаточно точно изложил свою
>>>>> позицию. Так как оба тезиса твоего вопроса прямо противоположны моей
>>>>> позиции. Уточняю:
>>>>> >
>>>>> > "чем мы очко потеряем".
>>>>> > Очко имеет вес, но не более одного очка. В первую очередь я борюсь
>>>>> за то, чтобы в отношении и моей, и любой другой команды не нарушался
>>>>> регламент. Это в первую очередь борьба за уверенность в честной игре в
>>>>> будущем. На примере данного кейса. По-моему, слова "регламент" и "по
>>>>> правилам" я уже сотню раз написал 😊 И мы видим, что нарушение регламента
>>>>> налицо:
>>>>> >
>>>>> > а) АЖ отказало, назвав причину "допустимый уровень точности не
>>>>> кодифицирован", хотя по п.1.3 регламента АЖ обязано само установить, точная
>>>>> рифма или нет ("Факт недостаточной точности рифмы ... при необходимости
>>>>> устанавливается АЖ")
>>>>> >
>>>>> > б) нарушение отягощается тем, что АЖ в вердикте установило
>>>>> недостаточную точность рифмы ("для ИЧБ такие рифмы неудачны и использовать
>>>>> их не стоит"). "Не стоит" уж точно скорее обозначает "недостаточная", чем
>>>>> "достаточная"
>>>>> >
>>>>> > Нарушение очевидно.
>>>>> > Помимо этого, многие игроки согласны, что такую бескрылку надо
>>>>> снимать согласно регламенту
>>>>> >
>>>>> > Поэтому в первую очередь я борюсь за недопущение нарушений в
>>>>> отношении команд. Если потеряем этот кейс, то как играть дальше?
>>>>> >
>>>>> > "Пусть лучше умрет"
>>>>> > И тут мы логически переходим ко второму вопросу. Если всем игрокам
>>>>> будет продемонстрировано, что в их отношении может спокойно нарушаться
>>>>> регламент, то кто и как будет играть дальше? Вот тогда чемпионат точно
>>>>> имеет высокий риск испытать большой отток игроков.
>>>>> >
>>>>> > И это мега-важно - уверенность игроков, что игра будет по правилам
>>>>> >
>>>>> > Это точно важнее, чем трудозатраты Оргкомитета по собиранию семи
>>>>> голосов при голосовании о выборе АЖ
>>>>> >
>>>>> > И разрушив эту уверенность, игроков мы можем потерять
>>>>> >
>>>>> > Поэтому я как раз и борюсь за то, чтобы ИЧБ жил.
>>>>> >
>>>>> > И роль ОК в поддержании "игры по правилам" - огромна. Ожидается, что
>>>>> члены ОК этому будет очень способствовать, а не ... Дальше закончи сам,
>>>>> исходя из того, что мы увидели
>>>>> >
>>>>> > Кстати, пользуясь случаем, хочу выразить огромную благодарность и
>>>>> уважение члену ОК Андрею Ермоленко. Он в ИЧБ недавно, но кмк сделал
>>>>> очень-очень многое для честной игры и конструктивного обсуждения
>>>>> >
>>>>> > С уважением,
>>>>> > Валерий Лепёхин
>>>>> >
>>>>> > пн, 6 мая 2024 г., 12:47 Vlad Kalashnikov via Znatok <
>>>>> znatok(a)lists1.chgk.info>:
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> ---------- Forwarded message ---------
>>>>> >> От: Vlad Kalashnikov <vlad4302(a)gmail.com>
>>>>> >> Date: пн, 6 мая 2024 г., 12:39
>>>>> >> Subject: Re: [ichb13org] Re: [Znatok] Re: [Z-info] Запрос в
>>>>> Оргкомитет ИЧБ-13
>>>>> >> To: <ichb13org(a)googlegroups.com>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> По моему сугубо личному мнению, даже если эта история и пойдет на
>>>>> пользу бескрылкам, но она точно пойдет во вред чемпионату.
>>>>> >> На следующий сезон желающих поработать в ОК, в АЖ и в ДБ будет
>>>>> значительно меньше, если таковые вообще найдутся.
>>>>> >> Чемпионат либо отводится на неопределенное время, пока это
>>>>> забудется, либо умрет совсем.
>>>>> >>
>>>>> >> Предвижу ответ:
>>>>> >> Пусть лучше умрет, чем мы очко потеряем...
>>>>> >>
>>>>> >> С ним я не согласен.
>>>>> >>
>>>>> >> С уважением, Влад.
>>>>> >>
>>>>> >> пн, 6 мая 2024 г., 12:08 Eduard Mazo <eduard1963(a)gmail.com>:
>>>>> >>>
>>>>> >>> Валера,
>>>>> >>> В моих глазах твое поведение выглядит абсолютно корректным
>>>>> >>> Мне очень хочется верить и надеяться, что вся эта история послужит
>>>>> на пользу бескрылкам
>>>>> >>> Забавно, я практически не принимал участия в данном туре(да и в
>>>>> парочке предыдущих), но с интересом слежу за дискуссией :)
>>>>> >>> Best regards,
>>>>> >>> Eduard
>>>>> >>>
>>>>> >>>
>>>>> >>> On Mon, 6 May 2024 at 12:03, Valery Lepekhin via Znatok <
>>>>> znatok(a)lists1.chgk.info> wrote:
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> Вы, конечно, можете продолжать считать, что вы абсолютно правы во
>>>>> всем
>>>>> >>>> Богатая фантазия 😊
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> Я вам сказал, как ваше поведение выглядит...
>>>>> >>>> Вы, конечно, здесь не считаете себя правым 😊
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> Да, в этой дискуссии всё понятно
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> С уважением,
>>>>> >>>> Валерий Лепёхин
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> пн, 6 мая 2024 г., 11:35 Lev Gorenstein <lev(a)ledorub.poxod.com>:
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> Валерий,
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> Вы, конечно, можете продолжать считать, что вы абсолютно правы
>>>>> во всем и не более того, а все остальные эмоционально необъективны.
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> Я вам сказал, как ваше поведение выглядит (и я знаю, что это не
>>>>> только в моих глазах). Но вы предпочитаете отмахиваться на раз-два-три. Вы
>>>>> можете сколько угодно лукавить, что вы, дескать, не требовали ответа через
>>>>> 2.5 часа, вот же ж цитата форграундом по бэкграунду. Это, извините,
>>>>> bullshit. Через 2.5 часа после своего запроса Вы публично ПОПРЕКАЛИ Гришу
>>>>> тем, что он, член ОК, ответил, якобы, неофициально и "не по существу".
>>>>> Именно это я и называю докопаться до столба. И все ваши добавки про "личный
>>>>> ответ от члена ОК через 10 минут" и "кто хочет, тот находит способ" - это
>>>>> ведь тоже демагогия на ровном месте.
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> Я полностью согласен, что у Оргкомитета безусловно *есть*
>>>>> обязанность утвечать на запросы по существу и в срок. Они вам ответят. Но у
>>>>> членов ОК
>>>>> >>>>> категорически НЕТ обязанности:
>>>>> >>>>> - писать вам в личку,
>>>>> >>>>> - хранить молчание до официального ответа
>>>>> >>>>> - еще как-то соответствовать вашим преставлением о том, что
>>>>> такое "по существу"
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> Я даже не говорю о том, что для разных людей "по существу"
>>>>> разное (и то, от чего вы так отмахиваетесь, для других важно). Но в любом
>>>>> случае, вы задали вопрос в официальном обращении К ОРГКОМИТЕТУ, и ожидаете
>>>>> вы ответа ОТ ОРГКОМИТЕТА - который Гриша давать был не уполномочен. И
>>>>> именно поэтому ваш попрек Гриши был абсолютно неуместнен и мелочен. Но вы
>>>>> этого видеть не желаете, а когда вам на эту неуместность указывают,
>>>>> занимаетесь софистикой. Ну ваше право, конечно.
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> Но поскольку я НЕ член ОК, у меня нет должностных обязательств
>>>>> пытаться переубеждать человека, который видит соломинки исключительно в
>>>>> чужих глазах. Поэтому на этом я нашу дискуссию заканчиваю. Sapienti sat.
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> TOPMO3
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> May 6, 2024 2:05 AM, "Valery Lepekhin" <lepehinvy(a)gmail.com>
>>>>> wrote:
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> Лев, добрый день,
>>>>> >>>>> Мне кажется, что в порыве эмоций Вы хммм... несколько
>>>>> необъективны
>>>>> >>>>> "Пилите", "наезжаете", "травля"... Я бы предложил Вам привести
>>>>> мои цитаты, которые Вы так охарактеризовали, либо взять свои слова назад.
>>>>> Это раз
>>>>> >>>>> Я не требовал ответ через 2.5 часа. Это также недостоверная
>>>>> информация, которую Вы сообщаете. Можете выбрать другой синоним. Я написал
>>>>> "ожидается". Причем в ответ на. Никаких требований. Это два.
>>>>> >>>>> Первые комментарии по существу в личку от члена ОК я получил
>>>>> через 10 минут после моего мейла. Кто хочет, ищет способ. Кто не хочет,
>>>>> ищет повод. Это три
>>>>> >>>>> Будьте благоразумнее, пожалуйста. Я написал, что ожидаю
>>>>> выполнение регламента. Не более того
>>>>> >>>>> С уважением,
>>>>> >>>>> Валерий Лепёхин
>>>>> >>>>> пн, 6 мая 2024 г., 08:59 Lev Gorenstein via Znatok <
>>>>> znatok(a)lists1.chgk.info>:
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> Валерий,
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> Почему-то мне в голову активно лезет старый анекдот про "А вы
>>>>> что,
>>>>> >>>>> хотите чтобы через 15 минут видно было?"
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> Это я к тому, что вам не приходило в голову, что, может быть,
>>>>> надо дать
>>>>> >>>>> членам ОК хоть немножко времени на посоветоваться? Особенно
>>>>> такому
>>>>> >>>>> географически-разному ОК? От момента запроса до наезда на Гришу
>>>>> прошло
>>>>> >>>>> (смотрит в заголовки писем) 2.5 часа. 2.5 часа воскресенья.
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> У людей есть жизнь, есть разные часовые пояса, есть, в конце
>>>>> концов,
>>>>> >>>>> другие занятия в выходные, кроме как кормить интернет троллей.
>>>>> Ну ВЫ ЖЕ
>>>>> >>>>> САМИ попросили дать ответ "до 12 мая", так какого же черта вы
>>>>> пилите и
>>>>> >>>>> наезжаете на них в тот же день 5го?
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> Я понимаю, что приятно считать себя бескомпромисными борцами за
>>>>> правое
>>>>> >>>>> дело. А я вам скажу, как эта сокрушительная борьба за мир
>>>>> выглядит со
>>>>> >>>>> стороны. То, чем пара человек сейчас занимается, называется
>>>>> травля.
>>>>> >>>>> Бесцеремонная, грубая, давящая травля сверхвокальным
>>>>> меньшинством.
>>>>> >>>>> Десять тысяч писем, с копиями на z-info, с подколками и
>>>>> докапываниями до
>>>>> >>>>> столба по любому поводу, с флудящими ответами на каждую реплику и
>>>>> >>>>> переходами на личности.
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> Вот затравили Гришу, он из ОК ушел. Довольны? Рады? Кому от этого
>>>>> >>>>> лучше стало?
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> Лично мое мнение, что $subject изначально нелегитимен и
>>>>> единственный
>>>>> >>>>> подходящий ответ на него - это "внутрення кухня ОК - не ваше
>>>>> дело". Но
>>>>> >>>>> независимо от этого моего мнения, попытки требования
>>>>> ОФИЦИАЛЬНОГО ОТВЕТА
>>>>> >>>>> ОТ ЛИЦА КОЛЛЕКТИВНОГО ОРГАНА через 2.5 часа после вопроса, когда
>>>>> сами же
>>>>> >>>>> дали им недельный срок - это, извините, за гранью.
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> Пожалуйста, давайте охолоним слегонца, а?
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> TOPMO3
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> P.S. И да, члены ОК имеют право иметь свои собственные мнения и
>>>>> >>>>> участвовать в обсуждении на листах НЕ как члены ОК. Письма в
>>>>> рамках
>>>>> >>>>> должностных обязанностей подписываются от имени должности (и
>>>>> ответы на
>>>>> >>>>> обращения к ОК подписываются от имени ОК). А до того - не надо
>>>>> затыкать
>>>>> >>>>> людям рты, мы хоть и на листе Znatok, но не на базаре.
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> --
>>>>> >>>>> <Primo> If you can't beat your computer at chess, try kickboxing.
>>>>> >>>>> -- From http://bash.org/ collection
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> On Sun, 5 May 2024, Valery Lepekhin via Znatok wrote:
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> > Григорий, привет!
>>>>> >>>>> >
>>>>> >>>>> > От члена ОК я бы ожидал ответ по существу вопроса
>>>>> >>>>> >
>>>>> >>>>> > С уважением,
>>>>> >>>>> > Валерий Лепёхин
>>>>> >>>>> >
>>>>> >>>>> > вс, 5 мая 2024 г., 16:33 Grigori Lvovich <lvovich(a)rogers.com>:
>>>>> >>>>> >
>>>>> >>>>> >> Браво, Валера. Нет лучшего способа отвратить от ИЧБ
>>>>> начинающих авторов и
>>>>> >>>>> >> неопытных игроков, чем постановка подобных вопросов в
>>>>> подобной форме.
>>>>> >>>>> >> Спасибо.
>>>>> >>>>> >>
>>>>> >>>>> >> On Sunday, May 5, 2024 at 07:03:53 a.m. EDT, Valery Lepekhin
>>>>> via Z-info
>>>>> >>>>> >> via Znatok <znatok(a)lists1.chgk.info> wrote:
>>>>> >>>>> >>
>>>>> >>>>> >>
>>>>> >>>>> >> Уважаемые члены Оргкомитета ИЧБ-13!
>>>>> >>>>> >>
>>>>> >>>>> >> Направляю запрос в адрес Оргкомитета ИЧБ-13.
>>>>> >>>>> >>
>>>>> >>>>> >> В соответствии с пунктом 10.2 Регламента ИЧБ-13 (далее -
>>>>> Регламент) "АЖ
>>>>> >>>>> >> ... формируется Оргкомитетом", то есть коллегиальным органом,
>>>>> состоящим из
>>>>> >>>>> >> 7 членов (п.6.8. Регламента).
>>>>> >>>>> >>
>>>>> >>>>> >> Состав АЖ для тура 4 ИЧБ-13 был доведён до игроков ИЧБ
>>>>> Владиславом
>>>>> >>>>> >> Калашниковым в форме е-мейла от 13.04.2024, в котором не было
>>>>> свидетельств,
>>>>> >>>>> >> что АЖ сформировано в соответствии с Регламентом, то есть
>>>>> решением
>>>>> >>>>> >> Оргкомитета, а именно:
>>>>> >>>>> >> а) не было поименных результатов голосования членов
>>>>> Оргкомитета,
>>>>> >>>>> >> б) е-мейл не был даже подписан Оргкомитетом.
>>>>> >>>>> >>
>>>>> >>>>> >> В связи с этим прошу Вас:
>>>>> >>>>> >>
>>>>> >>>>> >> 1. Если АЖ тура 4 ИЧБ-13 было сформировано в соответствии с
>>>>> п.10.2
>>>>> >>>>> >> Регламента (решение о выборе АЖ принято Оргкомитетом), то
>>>>> прошу Вас
>>>>> >>>>> >> опубликовать поимённые результаты голосования всех 7 (семи)
>>>>> членов
>>>>> >>>>> >> Оргкомитета по вопросу формирования АЖ тура 4. В случае, если
>>>>> часть членов
>>>>> >>>>> >> ОК не проголосовали, прошу указать дату и время, когда
>>>>> непроголосовавшим
>>>>> >>>>> >> членам Оргкомитета было направлено приглашение к голосованию,
>>>>> на которое
>>>>> >>>>> >> они не отреагировали
>>>>> >>>>> >>
>>>>> >>>>> >> 2. Если АЖ тура 4 было сформировано с нарушением п.10.2
>>>>> Регламента
>>>>> >>>>> >> (решение о выборе АЖ было принято не Оргкомитетом, а лишь
>>>>> частью его
>>>>> >>>>> >> членов, без учёта голосов других членов Оргкомитета), то
>>>>> состав АЖ тура 4,
>>>>> >>>>> >> опубликованные вердикты АЖ и результаты тура 4 являются
>>>>> недействительными.
>>>>> >>>>> >> В этом случае прошу Вас:
>>>>> >>>>> >> а) сформировать АЖ тура 4 ИЧБ-13 в соответствии с Регламентом,
>>>>> >>>>> >> б) опубликовать вердикты сформированного в соответствии с
>>>>> Регламентом АЖ
>>>>> >>>>> >> тура 4 ИЧБ-13 на апелляции, а также опубликовать
>>>>> действительные результаты
>>>>> >>>>> >> тура 4 по итогам действительных вердиктов на апелляции.
>>>>> >>>>> >>
>>>>> >>>>> >> Ответ Оргкомитета ИЧБ-13 на данный запрос с предоставлением
>>>>> запрошенной
>>>>> >>>>> >> информации и с описанием предпринятых Вами действий прошу Вас
>>>>> направить
>>>>> >>>>> >> игрокам ИЧБ-13 и мне на лист ZNATOK в срок до 12 мая 2024
>>>>> года включительно.
>>>>> >>>>> >>
>>>>> >>>>> >> С уважением,
>>>>> >>>>> >> Валерий Лепёхин
>>>>> >>>>> >> _______________________________________________
>>>>> >>>>> >>
>>>>> >>>>> >> Z-info mailing list -- z-info(a)lists1.chgk.info
>>>>> >>>>> >> To unsubscribe send an email to
>>>>> >>>>> >> z-info-leave(a)lists1.chgk.info
>>>>> >>>>> >>
>>>>> >>>>> >> _______________________________________________
>>>>> >>>>> >> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
>>>>> >>>>> >> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
>>>>> >>>>> >>
>>>>> >>>>> >_______________________________________________
>>>>> >>>>> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
>>>>> >>>>> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> --
>>>>> >>>>> I doubt, therefore I might be.
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> _______________________________________________
>>>>> >>>> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
>>>>> >>>> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
>>>>> >>>
>>>>> >>> --
>>>>> >>> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу
>>>>> "ichb13org".
>>>>> >>> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее
>>>>> сообщения, отправьте письмо на электронный адрес
>>>>> ichb13org+unsubscribe(a)googlegroups.com.
>>>>> >>> Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке
>>>>> https://groups.google.com/d/msgid/ichb13org/CANHHSWbJZ9msc6VSsk75cYorP9z80E…
>>>>> .
>>>>> >>
>>>>> >> _______________________________________________
>>>>> >> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
>>>>> >> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
>>>>> >>
>>>>> > _______________________________________________
>>>>> > Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
>>>>> > To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Sincerely, Alexander Panferov
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
>>>>> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
>>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
>>>> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
>>>>
>>> _______________________________________________
>>> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
>>> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
>>>
>>
Согласен, гораздо лучше уводить дискуссию в сторону от рассматриваемого
вопроса, в т.ч. как в Вашем письме
А недостойно продолжу обращать внимание на предмет обсуждения 😊 Виноват,
извините
С уважением,
Валерий Лепёхин
пн, 6 мая 2024 г., 10:43 Lev Gorenstein <lev(a)ledorub.poxod.com>:
> Несколько или не несколько, в данном случае не имеет абсолютно никакого
> значения.
>
> Был официальный запрос в ОК с заявленой желаемой датой ответа. А через 2.5
> часа после запроса был попрек члену ОК, что он, дескать, высказывается не
> по существу (как оное существо выглядит в глазах Валерия). В ситуации,
> когда до означенного срока еще неделя, этот попрек был мелочным, неуместным
> и недостойным. Вот и все.
>
>
> TOPMO3
>
> May 6, 2024 2:25 AM, "Eduard Mazo" <eduard1963(a)gmail.com
> <eduard1963@gmail.com?to=%22Eduard%20Mazo%22%20%3Ceduard1963@gmail.com%3E>>
> wrote:
>
> Добавлю, что сама тема обсуждается уже несколько дней
> Best regards,
> Eduard
>
>
Извиняюсь за повтор, опечатался в адресе листа.
-------- Forwarded message -------
From: "Lev Gorenstein" <lev(a)ledorub.poxod.com (mailto:lev@ledorub.poxod.com?to=%22Lev%20Gorenstein%22%20<lev(a)ledorub.poxod.com>)>
To: ichb13org(a)googlegroups.com (mailto:ichb13org@googlegroups.com), znatok(a)list1.chgk.info (mailto:znatok@list1.chgk.info)
CC: "Valery Lepekhin" <lepehinvy(a)gmail.com (mailto:lepehinvy@gmail.com?to=%22Valery%20Lepekhin%22%20<lepehinvy(a)gmail.com>)>
Sent: May 6, 2024 2:43 AM
Subject: Re: [ichb13org] Re: [Znatok] Re: [Z-info] Запрос в Оргкомитет ИЧБ-13
Несколько или не несколько, в данном случае не имеет абсолютно никакого значения.
Был официальный запрос в ОК с заявленой желаемой датой ответа. А через 2.5 часа после запроса был попрек члену ОК, что он, дескать, высказывается не по существу (как оное существо выглядит в глазах Валерия). В ситуации, когда до означенного срока еще неделя, этот попрек был мелочным, неуместным и недостойным. Вот и все.
TOPMO3
May 6, 2024 2:25 AM, "Eduard Mazo" <eduard1963(a)gmail.com (mailto:eduard1963@gmail.com?to=%22Eduard%20Mazo%22%20<eduard1963(a)gmail.com>)> wrote:
Добавлю, что сама тема обсуждается уже несколько дней
Best regards,
Eduard
--
I doubt, therefore I might be.
Дорогие любители бескрылок,
от лица Оргкомитета подтверждаю получение запроса, официальный ответ будет
дан по всей форме и подписан членами ОК.
До тех пор, разумеется, никому не возбраняется выражать личное мнение на
листе, в том числе и членам ОК.
....
Моё личное мнение: запрос Валеры подан корректно, вежливо и по всей форме.
Что касается сути - ОК будет чесать затылки и даст ответ.
Я надеюсь, вся эта история послужит по итогу во благо нашей любимой игре,
побудит авторов, игроков, членов АЖ и ОК быть более внимательными в
каких-то моментах.
Общественная дискуссия - это очень хорошо, лично мне её очень не хватало и
я надеюсь в будущем на более активное и плодотворное взаимодействие
сообщества с организаторами ИЧБ - в конце концов, эти организаторы все и
сами являются активными игроками и заинтересованы в том, чтобы всё было
справедливо. Сегодня - апель подал Хатуль Мадан, завтра - возможно - моя
команда.
Андрей.
Здравствуйте!
АЖ 4-го тура ИЧБ-13 (Дмитрий Борок, Владислав Дронов, Евгений Поникаров)
рассмотрело две поступившие апелляции и приняло следующие решения:
1.
Команда "Северные пингвины" просит зачесть ее ответ на задание #26:
26. (abba cddc; экспериментальная: нет рифмы между крылом и телом бескрылки)
Представлял театр народный
Пьесу жителям Айдына.
Мы с заикой (крёстным сына)
Заглянули (вход свободный).
"Кто на сцене?" Мне заика
Отвечает: "[****
********
...], – шепчу я, – тихо!"
Ответ: Это Кара... // Кара...Кара...Кара...Кара... // Кара..." "Кум
Зачет: с другими разумными знаками препинания между "Кара" (либо без них) и
любой другой капитализацией букв в этом слове
Комментарий: бедолага хотел сказать "Карагёз" – главный герой турецкого
народного театра, которому сам театр обязан своим названием (тоже карагёз).
Источник(и): 1. строка из песни "Каракум" (И.Саруханов — О.Писаржевская,
А.Монастырев) из реп-ра гр."Круг" (
https://ironpick.com/ru/Lru/48-krug/87-krug-druzej/168-karakum ;
https://pesni.guru/text/группа-круг-и-игорь-саруханов-каракум); 2.
https://biletsofit.ru/blog/istoriya-tureckogo-teatra-ot-kukol-k-chehovu
Автор: Виктор Мялов (Днепр)
Это Ка-ра, // Ка-ра, Ка-ра, Ка-ра, Ка-ра..." // "Кара, кум
(Авторская версия: Это Кара... // Кара...Кара...Кара...Кара... //
Кара..." "Кум
Зачет: с другими разумными знаками препинания между "Кара" (либо без
них) и любой другой капитализацией букв в этом слове)
В нашей версии вопрос "Кто на сцене" задается про актера, а не про
персонажа.
Запрос https://www.google.com/search?q=Турецкая+актриса+Кара
<https://www.google.com/search?q=%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%…>
выдаёт
сразу же двух турецких актрис: Сенан Кара и Бурджу Кара, запрос
https://www.google.com/search?q=Турецкий+актер+Кара
<https://www.google.com/search?q=%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%…>
–
актёра Керима Туна
Кара.
Кум-заика пытается выговорить фамилию Кара без паузы между слогами, но
не может.
В плане обыгрыша ответ команды полностью соответствует авторскому.
Вердикт:
Отклонить (2:1, за принятие ВД, за отклонение ДБ, ЕП).
В бескрылке указано, что речь идет о народном театре. Ответ команды это не
использует, а указанные ею актеры кино прямо этому противоречат. Заметим
также, что в трактовке команды заика все же выговаривает полностью фамилию
Кара, и тогда непонятно, зачем он ее столько раз повторяет. Таким образом,
ответ существенно хуже авторского.
2.
Команда "Хатуль Мадан" просит снять задание #30.
30. (aabbcc)
ИЗ ВЫСТУПЛЕНИЯ
Задумкой нас обескуражьте
Шальной! [...
...] учёный,
Безумно в физику влюблённый:
Мол, прок имеет лишь идея,
Что выглядит как ахинея.
Ответ: Как говорил однажды // Датчанин, молодой
Зачет: запятая должна быть обязательно.
Комментарий: Нильс Бор говорил: "Если идея не кажется безумной, от неё
не будет никакого толку" ("If an idea does not appear bizarre, there
is no hope for it").
Источник(и): 1. https://ru.citaty.net/avtory/nils-khenrik-david-bor/;
2. строка из песни Ю.Визбора "Письмо (Посвящение
В.Высоцкому)"(https://www.youtube.com/watch?v=ZfQslFjbSqs)
Обоснование:
В соответствии с п.1.3 Регламента,
"Размер и рифма в строке, рифмующейся с крылом, должны быть по
возможности точными, <...> Отсутствие рифмы или недостаточно точная
рифма между телом и крылом является грубым нарушением правил
составления бескрылок (см. п. 10.3), если бескрылка не была объявлена
экспериментальной (см. также п. 2.6)."
Из-за отсутствия формализации понятия "недостаточно точная рифма"
данный пункт Регламента обычно не работает. Но тут случай особый -
критерий точности рифм пакета задал сам автор, объявивший неточными
такие рифмы, как "рабби - грабим" (#12) и "где Чонкин - девчонки"
(#25). Поскольку задание #30 не было помечено подобным образом, игроки
вправе были ожидать рифмы к "обескуражьте" более точной, чем любая из
вышеперечисленных. На деле рифма оказалась гораздо менее точной:
"обескуражьте - однажды".
С общечеловеческой точки зрения мы считаем это некоторым
издевательством над участниками, а с точки зрения Регламента - грубым
нарушением правил составления бескрылок (задание с неточной рифмой
между крылом и телом не объявлено экспериментальным).
Вердикт:
Отклонить (2:1, за принятие ДБ, за отклонение ВД, ЕП).
Безусловно, использованная рифма подсказывает плохо, и АЖ согласно, что для
ИЧБ такие рифмы неудачны и использовать их не стоит.
Однако большинство членов АЖ не видит в регламенте возможностей снять
вопрос.
"Отсутствие рифмы или недостаточно точная рифма между телом и крылом
является грубым нарушением правил".
Рифма в бескрылке даже лучше, чем обычная ассонансная рифма (
http://feb-web.ru/feb/kps/kps-abc/kps/kps-0504.htm), когда совпадают только
ударные гласные. А ведь даже ассонансная рифма по определению является
рифмой.
"Размер и рифма в строке, рифмующейся с крылом, должны быть по возможности
точными".
Во-первых, "по возможности", во-вторых, допустимый уровень точности не
кодифицирован.
С уважением,
Координатор ИЧБ-13 Владислав Калашников.
_______________________________________________
Z-info mailing list -- z-info(a)lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to z-info-leave(a)lists1.chgk.info
Дорогие друзья, предлагается разбавить вопросы правовые дискуссией
творческой.
Просьба высказаться по следующему поводу, который возник в одном из
обсуждений среди опытных мэтров жанра бескрылок.
Вопрос, как мне кажется, весьма важен для авторов и игроков, хорошо бы
как-то договориться и зафиксировать, ибо единства мнений на данный
момент нет и регламент по этому поводу чётких инструкций не даёт. Вопрос
следующий:
Допустимо ли в крыле бескрылки, которое является фразеологизмом,
изменение (спряжение) глагола?
К примеру "жить на широкую ногу", "ходить по тонкому льду" и т.п
Возможно ли в бескрылке использовать, скажем "ходиЛ, ходиЛА, ходиЛИ по
тонкому льду"?
Одно из мнений - допустимо использование только инфинитива.
Другое - спряжение по лицам и числам вполне легитимно.
Третье - это возможно, однако должно быть каким-то образом помечено в
комментарии к заданию.
Были прецеденты спряжения без комментариев, к примеру, следующая
бескрылка Влада Калашникова в 8. Туре ИЧБ-10. По заданию было замечание
одного из игроков, однако апелляции подано не было и задание пошло в зачёт:
Что невесел, генерал,
У Порта осадой [встал?
Не стой, Ноги], наползай,
Взять попробуй на банзай!
Просьба высказать Ваши мнения по этому поводу, которые в межсезонье
будут представлены для рассмотрения ОК перед следующим ИЧБ.
Мне кажется, хорошо бы внести ясность и с этим определиться. Это могло
бы здорово расширить (или сузить) простор для манёвра авторам. У меня не
раз бывало при написании задания, что с инфинитивом крыло ну никак не
укладывается в изящную бескрылку, но замечательно ложится, если изменить
глагол в лице и числе.
Мнения прошу высказывать в комментариях в группе
ФБ:https://www.facebook.com/groups/105726262465181/posts/391355470568924/
Ну, либо, кому удобнее, или у кого сложности с доступом в ФБ тут на
листе "знаток", что менее удобно для фиксации результата, однако я
обещаю все мнения бережно собрать.
--
Andrej Ermolenko, MA
Geschäftsführer
Restaurant Sankt Petersburg
Kolobok Gastronomie GmbH
Höniger Weg 369
50969 Köln
Tel. 0221 759 85 705
Fax. 0221 759 85 708
USt-ID: DE815826033
IBAN: DE38 3705 0198 1930 8444 83
BIC: COLSDE33XXX (Köln)
