**
*Уважаемые любители бескрылок,по вопросу “как можно повлиять на
регламент и как можно быть услышанным Оргкомитетом”, а также отвечая на
частично справедливый упрёк, что ОК не реагирует на запросы сообщества,
имею сообщить:1. Регламент ИЧБ утверждается перед началом сезона и в
течение турнира остаётся неизменным. То бишь, вносить какие-либо
изменения можно лишь в межсезонье.2. Вносить рацпредложения и пожелания,
в том числе и по регламенту, однако, возможно и вполне приветствуется в
любое время одним из следующих способов:а) Отправка сообщения на
официальный мейл
оргкомитетаichb13org(a)googlegroups.com<mailto:ichb13org@googlegroups.com>Этот
способ самый надёжный, чтобы Ваше сообщение не затерялось.Обсуждения на
мейл-листе znatok некоторыми членами оргкомитета фиксируются, однако
официальным запросом в оргкомитет, считаются исключительно сообщения на
ichb13org(a)googlegroups.com<mailto:ichb13org@googlegroups.com>*
*б) Публикация Вашего предложения в группе сообщества на фейсбуке, если
вы хотите не просто его внести, но вынести на обсуждение игроками и
авторамиhttps://www.facebook.com/groups/105726262465181<https://www.facebook.com/groups/105726262465181>То
бишь, если у вас есть хорошее предложение и вы хотите, чтобы сообщество
его обсудило - пишите туда.Опубликованные в группе сообщества
предложения и пожелания будут собираться мной и будут переданы
Оргкомитету следующего ИЧБ при начале работы над регламентом.с)
Разумеется, любые предложения можно вносить и на каких-то иных ресурсах,
в личных ЖЖ и т.п, однако в этом случае никто не гарантирует, что они
дойдут до Оргкомитета, даже если в этом ЖЖ пасётся кто-то из его членов.
Соответственно, если Вы хотите быть уверены, что предложение или Ваш
вопрос попадут на рассмотрение, пожалуйста, воспользуйтесь способом
а.Также для общения и получения информации приглашаю всех подписаться на
телеграм-каналhttps://t.me/beskrilki<https://t.me/beskrilki>Это НЕ
ОФИЦИАЛЬНЫЙ канал оргкомитета, там я лично публикую информацию,
связанную с ИЧБ, и также есть возможность общения - чат открыт.Насчёт
мишиного напоминания о неоднократно заданном вопросе: вопрос также
неоднократно передан ответственному за формирование АЖ с просьбой на
него ответить. Андрей. *
--
Andrej Ermolenko, MA
Geschäftsführer
Restaurant Sankt Petersburg
Kolobok Gastronomie GmbH
Höniger Weg 369
50969 Köln
Tel. 0221 759 85 705
Fax. 0221 759 85 708
USt-ID: DE815826033
IBAN: DE38 3705 0198 1930 8444 83
BIC: COLSDE33XXX (Köln)
Влад, разумеется, это не было бы несправедливым, так как в регламенте нет
правила "нельзя снимать бескрылку, если взяли 4 команды"
В регламенте есть правило "можно снимать бескрылку, если недостаточно
точная рифма". *Независимо от % взятия*
Если честно, я очень удивлён вопросом. Можем вместе регламент почитать
С уважением,
Валерий Лепёхин
вт, 7 мая 2024 г., 01:44 Vlad Kalashnikov <vlad4302(a)gmail.com>:
> А удовлетворение этого апеля было бы дико несправедливо по отношению к 4-м
> командам, которые взяли этот вопрос.
>
>
> вт, 7 мая 2024 г. в 00:58, Valery Lepekhin <lepehinvy(a)gmail.com>:
>
>> Влад, это очень простой вопрос.
>>
>> То, что я делаю сейчас - это пытаюсь исправить несправедливое ОТКЛОНЕНИЕ
>> апеля. Поскольку там нарушение регламента и (далее по тексту)
>>
>> А в твоем примере мы просто не подали бы апель. И дело не могло бы дойти
>> до несправедливого отклонения апеля
>>
>> Ты сравниваешь несравнимое
>>
>> Я сейчас пытаюсь отстоять наши законные права, которые несправедливо
>> нарушены - как в форме нарушения регламента, так и по существу
>>
>> С уважением,
>> Валерий Лепёхин
>>
>> пн, 6 мая 2024 г., 23:00 Vlad Kalashnikov via Znatok <
>> znatok(a)lists1.chgk.info>:
>>
>>> Валера!
>>> А вот ответь не мне, а себе на такой вопрос:
>>> Если бы команда Хатуль Мадан на последней минуте нашла бы ответ на 30-е
>>> задание, ты бы так же рьяно ратовал за снятие его, ибо оно нарушает
>>> Регламент?
>>>
>>> С уважением, Влад.
>>>
>>> пн, 6 мая 2024 г. в 16:59, Valery Lepekhin via Znatok <
>>> znatok(a)lists1.chgk.info>:
>>>
>>>> Саша, ❤️
>>>>
>>>> С уважением,
>>>> Валерий Лепёхин
>>>>
>>>> пн, 6 мая 2024 г., 15:59 Александр Панферов via Znatok <
>>>> znatok(a)lists1.chgk.info>:
>>>>
>>>>> Я довольно долгое время плотно общаюсь с Валерой и знаю его как
>>>>> человека, влюблённого в эту игру и не склонного к пустым "срачам".
>>>>> Поэтому не могу считать хоть сколько-то обоснованной претензию "Ты
>>>>> зачем всё это устроил? Ты хочешь, чтобы мы вообще не играли в ИЧБ?"
>>>>> Конечно, это абсолютно не так. Но если выбор стоит между "не играть" и
>>>>> "играть задания низкого качества", или между "не играть" и "играть без
>>>>> правил" - то, возможно, и правда "лучше уж никак вместо как-нибудь". Я
>>>>> в тусовке не так давно и не знаю большей части богатой истории ИЧБ, но
>>>>> ведь не просто так число участников в последние годы заметно
>>>>> сократилось. А оставшиеся старожилы периодически говорят "мы давно уже
>>>>> играем неизвестно во что".
>>>>> Единственное конструктивное решение в данном случае - не кричать
>>>>> "заткнись и жричёдали", а осознать и попытаться устранить имеющиеся
>>>>> недостатки. И именно поэтому стоит сейчас сосредоточиться не на
>>>>> "аморальном облике сутяжника" Валеры, а на причинах его недовольства.
>>>>> Которое, заметьте, многие поддержали (это к вопросу о "сверхвокальном
>>>>> меньшинстве").
>>>>>
>>>>> пн, 6 мая 2024 г. в 14:29, Valery Lepekhin via Znatok <
>>>>> znatok(a)lists1.chgk.info>:
>>>>> >
>>>>> > Влад, привет!
>>>>> >
>>>>> > Очень важный вопрос. Видимо, я недостаточно точно изложил свою
>>>>> позицию. Так как оба тезиса твоего вопроса прямо противоположны моей
>>>>> позиции. Уточняю:
>>>>> >
>>>>> > "чем мы очко потеряем".
>>>>> > Очко имеет вес, но не более одного очка. В первую очередь я борюсь
>>>>> за то, чтобы в отношении и моей, и любой другой команды не нарушался
>>>>> регламент. Это в первую очередь борьба за уверенность в честной игре в
>>>>> будущем. На примере данного кейса. По-моему, слова "регламент" и "по
>>>>> правилам" я уже сотню раз написал 😊 И мы видим, что нарушение регламента
>>>>> налицо:
>>>>> >
>>>>> > а) АЖ отказало, назвав причину "допустимый уровень точности не
>>>>> кодифицирован", хотя по п.1.3 регламента АЖ обязано само установить, точная
>>>>> рифма или нет ("Факт недостаточной точности рифмы ... при необходимости
>>>>> устанавливается АЖ")
>>>>> >
>>>>> > б) нарушение отягощается тем, что АЖ в вердикте установило
>>>>> недостаточную точность рифмы ("для ИЧБ такие рифмы неудачны и использовать
>>>>> их не стоит"). "Не стоит" уж точно скорее обозначает "недостаточная", чем
>>>>> "достаточная"
>>>>> >
>>>>> > Нарушение очевидно.
>>>>> > Помимо этого, многие игроки согласны, что такую бескрылку надо
>>>>> снимать согласно регламенту
>>>>> >
>>>>> > Поэтому в первую очередь я борюсь за недопущение нарушений в
>>>>> отношении команд. Если потеряем этот кейс, то как играть дальше?
>>>>> >
>>>>> > "Пусть лучше умрет"
>>>>> > И тут мы логически переходим ко второму вопросу. Если всем игрокам
>>>>> будет продемонстрировано, что в их отношении может спокойно нарушаться
>>>>> регламент, то кто и как будет играть дальше? Вот тогда чемпионат точно
>>>>> имеет высокий риск испытать большой отток игроков.
>>>>> >
>>>>> > И это мега-важно - уверенность игроков, что игра будет по правилам
>>>>> >
>>>>> > Это точно важнее, чем трудозатраты Оргкомитета по собиранию семи
>>>>> голосов при голосовании о выборе АЖ
>>>>> >
>>>>> > И разрушив эту уверенность, игроков мы можем потерять
>>>>> >
>>>>> > Поэтому я как раз и борюсь за то, чтобы ИЧБ жил.
>>>>> >
>>>>> > И роль ОК в поддержании "игры по правилам" - огромна. Ожидается, что
>>>>> члены ОК этому будет очень способствовать, а не ... Дальше закончи сам,
>>>>> исходя из того, что мы увидели
>>>>> >
>>>>> > Кстати, пользуясь случаем, хочу выразить огромную благодарность и
>>>>> уважение члену ОК Андрею Ермоленко. Он в ИЧБ недавно, но кмк сделал
>>>>> очень-очень многое для честной игры и конструктивного обсуждения
>>>>> >
>>>>> > С уважением,
>>>>> > Валерий Лепёхин
>>>>> >
>>>>> > пн, 6 мая 2024 г., 12:47 Vlad Kalashnikov via Znatok <
>>>>> znatok(a)lists1.chgk.info>:
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> ---------- Forwarded message ---------
>>>>> >> От: Vlad Kalashnikov <vlad4302(a)gmail.com>
>>>>> >> Date: пн, 6 мая 2024 г., 12:39
>>>>> >> Subject: Re: [ichb13org] Re: [Znatok] Re: [Z-info] Запрос в
>>>>> Оргкомитет ИЧБ-13
>>>>> >> To: <ichb13org(a)googlegroups.com>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> По моему сугубо личному мнению, даже если эта история и пойдет на
>>>>> пользу бескрылкам, но она точно пойдет во вред чемпионату.
>>>>> >> На следующий сезон желающих поработать в ОК, в АЖ и в ДБ будет
>>>>> значительно меньше, если таковые вообще найдутся.
>>>>> >> Чемпионат либо отводится на неопределенное время, пока это
>>>>> забудется, либо умрет совсем.
>>>>> >>
>>>>> >> Предвижу ответ:
>>>>> >> Пусть лучше умрет, чем мы очко потеряем...
>>>>> >>
>>>>> >> С ним я не согласен.
>>>>> >>
>>>>> >> С уважением, Влад.
>>>>> >>
>>>>> >> пн, 6 мая 2024 г., 12:08 Eduard Mazo <eduard1963(a)gmail.com>:
>>>>> >>>
>>>>> >>> Валера,
>>>>> >>> В моих глазах твое поведение выглядит абсолютно корректным
>>>>> >>> Мне очень хочется верить и надеяться, что вся эта история послужит
>>>>> на пользу бескрылкам
>>>>> >>> Забавно, я практически не принимал участия в данном туре(да и в
>>>>> парочке предыдущих), но с интересом слежу за дискуссией :)
>>>>> >>> Best regards,
>>>>> >>> Eduard
>>>>> >>>
>>>>> >>>
>>>>> >>> On Mon, 6 May 2024 at 12:03, Valery Lepekhin via Znatok <
>>>>> znatok(a)lists1.chgk.info> wrote:
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> Вы, конечно, можете продолжать считать, что вы абсолютно правы во
>>>>> всем
>>>>> >>>> Богатая фантазия 😊
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> Я вам сказал, как ваше поведение выглядит...
>>>>> >>>> Вы, конечно, здесь не считаете себя правым 😊
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> Да, в этой дискуссии всё понятно
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> С уважением,
>>>>> >>>> Валерий Лепёхин
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> пн, 6 мая 2024 г., 11:35 Lev Gorenstein <lev(a)ledorub.poxod.com>:
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> Валерий,
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> Вы, конечно, можете продолжать считать, что вы абсолютно правы
>>>>> во всем и не более того, а все остальные эмоционально необъективны.
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> Я вам сказал, как ваше поведение выглядит (и я знаю, что это не
>>>>> только в моих глазах). Но вы предпочитаете отмахиваться на раз-два-три. Вы
>>>>> можете сколько угодно лукавить, что вы, дескать, не требовали ответа через
>>>>> 2.5 часа, вот же ж цитата форграундом по бэкграунду. Это, извините,
>>>>> bullshit. Через 2.5 часа после своего запроса Вы публично ПОПРЕКАЛИ Гришу
>>>>> тем, что он, член ОК, ответил, якобы, неофициально и "не по существу".
>>>>> Именно это я и называю докопаться до столба. И все ваши добавки про "личный
>>>>> ответ от члена ОК через 10 минут" и "кто хочет, тот находит способ" - это
>>>>> ведь тоже демагогия на ровном месте.
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> Я полностью согласен, что у Оргкомитета безусловно *есть*
>>>>> обязанность утвечать на запросы по существу и в срок. Они вам ответят. Но у
>>>>> членов ОК
>>>>> >>>>> категорически НЕТ обязанности:
>>>>> >>>>> - писать вам в личку,
>>>>> >>>>> - хранить молчание до официального ответа
>>>>> >>>>> - еще как-то соответствовать вашим преставлением о том, что
>>>>> такое "по существу"
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> Я даже не говорю о том, что для разных людей "по существу"
>>>>> разное (и то, от чего вы так отмахиваетесь, для других важно). Но в любом
>>>>> случае, вы задали вопрос в официальном обращении К ОРГКОМИТЕТУ, и ожидаете
>>>>> вы ответа ОТ ОРГКОМИТЕТА - который Гриша давать был не уполномочен. И
>>>>> именно поэтому ваш попрек Гриши был абсолютно неуместнен и мелочен. Но вы
>>>>> этого видеть не желаете, а когда вам на эту неуместность указывают,
>>>>> занимаетесь софистикой. Ну ваше право, конечно.
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> Но поскольку я НЕ член ОК, у меня нет должностных обязательств
>>>>> пытаться переубеждать человека, который видит соломинки исключительно в
>>>>> чужих глазах. Поэтому на этом я нашу дискуссию заканчиваю. Sapienti sat.
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> TOPMO3
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> May 6, 2024 2:05 AM, "Valery Lepekhin" <lepehinvy(a)gmail.com>
>>>>> wrote:
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> Лев, добрый день,
>>>>> >>>>> Мне кажется, что в порыве эмоций Вы хммм... несколько
>>>>> необъективны
>>>>> >>>>> "Пилите", "наезжаете", "травля"... Я бы предложил Вам привести
>>>>> мои цитаты, которые Вы так охарактеризовали, либо взять свои слова назад.
>>>>> Это раз
>>>>> >>>>> Я не требовал ответ через 2.5 часа. Это также недостоверная
>>>>> информация, которую Вы сообщаете. Можете выбрать другой синоним. Я написал
>>>>> "ожидается". Причем в ответ на. Никаких требований. Это два.
>>>>> >>>>> Первые комментарии по существу в личку от члена ОК я получил
>>>>> через 10 минут после моего мейла. Кто хочет, ищет способ. Кто не хочет,
>>>>> ищет повод. Это три
>>>>> >>>>> Будьте благоразумнее, пожалуйста. Я написал, что ожидаю
>>>>> выполнение регламента. Не более того
>>>>> >>>>> С уважением,
>>>>> >>>>> Валерий Лепёхин
>>>>> >>>>> пн, 6 мая 2024 г., 08:59 Lev Gorenstein via Znatok <
>>>>> znatok(a)lists1.chgk.info>:
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> Валерий,
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> Почему-то мне в голову активно лезет старый анекдот про "А вы
>>>>> что,
>>>>> >>>>> хотите чтобы через 15 минут видно было?"
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> Это я к тому, что вам не приходило в голову, что, может быть,
>>>>> надо дать
>>>>> >>>>> членам ОК хоть немножко времени на посоветоваться? Особенно
>>>>> такому
>>>>> >>>>> географически-разному ОК? От момента запроса до наезда на Гришу
>>>>> прошло
>>>>> >>>>> (смотрит в заголовки писем) 2.5 часа. 2.5 часа воскресенья.
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> У людей есть жизнь, есть разные часовые пояса, есть, в конце
>>>>> концов,
>>>>> >>>>> другие занятия в выходные, кроме как кормить интернет троллей.
>>>>> Ну ВЫ ЖЕ
>>>>> >>>>> САМИ попросили дать ответ "до 12 мая", так какого же черта вы
>>>>> пилите и
>>>>> >>>>> наезжаете на них в тот же день 5го?
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> Я понимаю, что приятно считать себя бескомпромисными борцами за
>>>>> правое
>>>>> >>>>> дело. А я вам скажу, как эта сокрушительная борьба за мир
>>>>> выглядит со
>>>>> >>>>> стороны. То, чем пара человек сейчас занимается, называется
>>>>> травля.
>>>>> >>>>> Бесцеремонная, грубая, давящая травля сверхвокальным
>>>>> меньшинством.
>>>>> >>>>> Десять тысяч писем, с копиями на z-info, с подколками и
>>>>> докапываниями до
>>>>> >>>>> столба по любому поводу, с флудящими ответами на каждую реплику и
>>>>> >>>>> переходами на личности.
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> Вот затравили Гришу, он из ОК ушел. Довольны? Рады? Кому от этого
>>>>> >>>>> лучше стало?
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> Лично мое мнение, что $subject изначально нелегитимен и
>>>>> единственный
>>>>> >>>>> подходящий ответ на него - это "внутрення кухня ОК - не ваше
>>>>> дело". Но
>>>>> >>>>> независимо от этого моего мнения, попытки требования
>>>>> ОФИЦИАЛЬНОГО ОТВЕТА
>>>>> >>>>> ОТ ЛИЦА КОЛЛЕКТИВНОГО ОРГАНА через 2.5 часа после вопроса, когда
>>>>> сами же
>>>>> >>>>> дали им недельный срок - это, извините, за гранью.
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> Пожалуйста, давайте охолоним слегонца, а?
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> TOPMO3
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> P.S. И да, члены ОК имеют право иметь свои собственные мнения и
>>>>> >>>>> участвовать в обсуждении на листах НЕ как члены ОК. Письма в
>>>>> рамках
>>>>> >>>>> должностных обязанностей подписываются от имени должности (и
>>>>> ответы на
>>>>> >>>>> обращения к ОК подписываются от имени ОК). А до того - не надо
>>>>> затыкать
>>>>> >>>>> людям рты, мы хоть и на листе Znatok, но не на базаре.
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> --
>>>>> >>>>> <Primo> If you can't beat your computer at chess, try kickboxing.
>>>>> >>>>> -- From http://bash.org/ collection
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> On Sun, 5 May 2024, Valery Lepekhin via Znatok wrote:
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> > Григорий, привет!
>>>>> >>>>> >
>>>>> >>>>> > От члена ОК я бы ожидал ответ по существу вопроса
>>>>> >>>>> >
>>>>> >>>>> > С уважением,
>>>>> >>>>> > Валерий Лепёхин
>>>>> >>>>> >
>>>>> >>>>> > вс, 5 мая 2024 г., 16:33 Grigori Lvovich <lvovich(a)rogers.com>:
>>>>> >>>>> >
>>>>> >>>>> >> Браво, Валера. Нет лучшего способа отвратить от ИЧБ
>>>>> начинающих авторов и
>>>>> >>>>> >> неопытных игроков, чем постановка подобных вопросов в
>>>>> подобной форме.
>>>>> >>>>> >> Спасибо.
>>>>> >>>>> >>
>>>>> >>>>> >> On Sunday, May 5, 2024 at 07:03:53 a.m. EDT, Valery Lepekhin
>>>>> via Z-info
>>>>> >>>>> >> via Znatok <znatok(a)lists1.chgk.info> wrote:
>>>>> >>>>> >>
>>>>> >>>>> >>
>>>>> >>>>> >> Уважаемые члены Оргкомитета ИЧБ-13!
>>>>> >>>>> >>
>>>>> >>>>> >> Направляю запрос в адрес Оргкомитета ИЧБ-13.
>>>>> >>>>> >>
>>>>> >>>>> >> В соответствии с пунктом 10.2 Регламента ИЧБ-13 (далее -
>>>>> Регламент) "АЖ
>>>>> >>>>> >> ... формируется Оргкомитетом", то есть коллегиальным органом,
>>>>> состоящим из
>>>>> >>>>> >> 7 членов (п.6.8. Регламента).
>>>>> >>>>> >>
>>>>> >>>>> >> Состав АЖ для тура 4 ИЧБ-13 был доведён до игроков ИЧБ
>>>>> Владиславом
>>>>> >>>>> >> Калашниковым в форме е-мейла от 13.04.2024, в котором не было
>>>>> свидетельств,
>>>>> >>>>> >> что АЖ сформировано в соответствии с Регламентом, то есть
>>>>> решением
>>>>> >>>>> >> Оргкомитета, а именно:
>>>>> >>>>> >> а) не было поименных результатов голосования членов
>>>>> Оргкомитета,
>>>>> >>>>> >> б) е-мейл не был даже подписан Оргкомитетом.
>>>>> >>>>> >>
>>>>> >>>>> >> В связи с этим прошу Вас:
>>>>> >>>>> >>
>>>>> >>>>> >> 1. Если АЖ тура 4 ИЧБ-13 было сформировано в соответствии с
>>>>> п.10.2
>>>>> >>>>> >> Регламента (решение о выборе АЖ принято Оргкомитетом), то
>>>>> прошу Вас
>>>>> >>>>> >> опубликовать поимённые результаты голосования всех 7 (семи)
>>>>> членов
>>>>> >>>>> >> Оргкомитета по вопросу формирования АЖ тура 4. В случае, если
>>>>> часть членов
>>>>> >>>>> >> ОК не проголосовали, прошу указать дату и время, когда
>>>>> непроголосовавшим
>>>>> >>>>> >> членам Оргкомитета было направлено приглашение к голосованию,
>>>>> на которое
>>>>> >>>>> >> они не отреагировали
>>>>> >>>>> >>
>>>>> >>>>> >> 2. Если АЖ тура 4 было сформировано с нарушением п.10.2
>>>>> Регламента
>>>>> >>>>> >> (решение о выборе АЖ было принято не Оргкомитетом, а лишь
>>>>> частью его
>>>>> >>>>> >> членов, без учёта голосов других членов Оргкомитета), то
>>>>> состав АЖ тура 4,
>>>>> >>>>> >> опубликованные вердикты АЖ и результаты тура 4 являются
>>>>> недействительными.
>>>>> >>>>> >> В этом случае прошу Вас:
>>>>> >>>>> >> а) сформировать АЖ тура 4 ИЧБ-13 в соответствии с Регламентом,
>>>>> >>>>> >> б) опубликовать вердикты сформированного в соответствии с
>>>>> Регламентом АЖ
>>>>> >>>>> >> тура 4 ИЧБ-13 на апелляции, а также опубликовать
>>>>> действительные результаты
>>>>> >>>>> >> тура 4 по итогам действительных вердиктов на апелляции.
>>>>> >>>>> >>
>>>>> >>>>> >> Ответ Оргкомитета ИЧБ-13 на данный запрос с предоставлением
>>>>> запрошенной
>>>>> >>>>> >> информации и с описанием предпринятых Вами действий прошу Вас
>>>>> направить
>>>>> >>>>> >> игрокам ИЧБ-13 и мне на лист ZNATOK в срок до 12 мая 2024
>>>>> года включительно.
>>>>> >>>>> >>
>>>>> >>>>> >> С уважением,
>>>>> >>>>> >> Валерий Лепёхин
>>>>> >>>>> >> _______________________________________________
>>>>> >>>>> >>
>>>>> >>>>> >> Z-info mailing list -- z-info(a)lists1.chgk.info
>>>>> >>>>> >> To unsubscribe send an email to
>>>>> >>>>> >> z-info-leave(a)lists1.chgk.info
>>>>> >>>>> >>
>>>>> >>>>> >> _______________________________________________
>>>>> >>>>> >> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
>>>>> >>>>> >> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
>>>>> >>>>> >>
>>>>> >>>>> >_______________________________________________
>>>>> >>>>> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
>>>>> >>>>> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> --
>>>>> >>>>> I doubt, therefore I might be.
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> _______________________________________________
>>>>> >>>> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
>>>>> >>>> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
>>>>> >>>
>>>>> >>> --
>>>>> >>> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу
>>>>> "ichb13org".
>>>>> >>> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее
>>>>> сообщения, отправьте письмо на электронный адрес
>>>>> ichb13org+unsubscribe(a)googlegroups.com.
>>>>> >>> Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке
>>>>> https://groups.google.com/d/msgid/ichb13org/CANHHSWbJZ9msc6VSsk75cYorP9z80E…
>>>>> .
>>>>> >>
>>>>> >> _______________________________________________
>>>>> >> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
>>>>> >> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
>>>>> >>
>>>>> > _______________________________________________
>>>>> > Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
>>>>> > To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Sincerely, Alexander Panferov
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
>>>>> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
>>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
>>>> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
>>>>
>>> _______________________________________________
>>> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
>>> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
>>>
>>
Согласен, гораздо лучше уводить дискуссию в сторону от рассматриваемого
вопроса, в т.ч. как в Вашем письме
А недостойно продолжу обращать внимание на предмет обсуждения 😊 Виноват,
извините
С уважением,
Валерий Лепёхин
пн, 6 мая 2024 г., 10:43 Lev Gorenstein <lev(a)ledorub.poxod.com>:
> Несколько или не несколько, в данном случае не имеет абсолютно никакого
> значения.
>
> Был официальный запрос в ОК с заявленой желаемой датой ответа. А через 2.5
> часа после запроса был попрек члену ОК, что он, дескать, высказывается не
> по существу (как оное существо выглядит в глазах Валерия). В ситуации,
> когда до означенного срока еще неделя, этот попрек был мелочным, неуместным
> и недостойным. Вот и все.
>
>
> TOPMO3
>
> May 6, 2024 2:25 AM, "Eduard Mazo" <eduard1963(a)gmail.com
> <eduard1963@gmail.com?to=%22Eduard%20Mazo%22%20%3Ceduard1963@gmail.com%3E>>
> wrote:
>
> Добавлю, что сама тема обсуждается уже несколько дней
> Best regards,
> Eduard
>
>
Извиняюсь за повтор, опечатался в адресе листа.
-------- Forwarded message -------
From: "Lev Gorenstein" <lev(a)ledorub.poxod.com (mailto:lev@ledorub.poxod.com?to=%22Lev%20Gorenstein%22%20<lev(a)ledorub.poxod.com>)>
To: ichb13org(a)googlegroups.com (mailto:ichb13org@googlegroups.com), znatok(a)list1.chgk.info (mailto:znatok@list1.chgk.info)
CC: "Valery Lepekhin" <lepehinvy(a)gmail.com (mailto:lepehinvy@gmail.com?to=%22Valery%20Lepekhin%22%20<lepehinvy(a)gmail.com>)>
Sent: May 6, 2024 2:43 AM
Subject: Re: [ichb13org] Re: [Znatok] Re: [Z-info] Запрос в Оргкомитет ИЧБ-13
Несколько или не несколько, в данном случае не имеет абсолютно никакого значения.
Был официальный запрос в ОК с заявленой желаемой датой ответа. А через 2.5 часа после запроса был попрек члену ОК, что он, дескать, высказывается не по существу (как оное существо выглядит в глазах Валерия). В ситуации, когда до означенного срока еще неделя, этот попрек был мелочным, неуместным и недостойным. Вот и все.
TOPMO3
May 6, 2024 2:25 AM, "Eduard Mazo" <eduard1963(a)gmail.com (mailto:eduard1963@gmail.com?to=%22Eduard%20Mazo%22%20<eduard1963(a)gmail.com>)> wrote:
Добавлю, что сама тема обсуждается уже несколько дней
Best regards,
Eduard
--
I doubt, therefore I might be.
Дорогие любители бескрылок,
от лица Оргкомитета подтверждаю получение запроса, официальный ответ будет
дан по всей форме и подписан членами ОК.
До тех пор, разумеется, никому не возбраняется выражать личное мнение на
листе, в том числе и членам ОК.
....
Моё личное мнение: запрос Валеры подан корректно, вежливо и по всей форме.
Что касается сути - ОК будет чесать затылки и даст ответ.
Я надеюсь, вся эта история послужит по итогу во благо нашей любимой игре,
побудит авторов, игроков, членов АЖ и ОК быть более внимательными в
каких-то моментах.
Общественная дискуссия - это очень хорошо, лично мне её очень не хватало и
я надеюсь в будущем на более активное и плодотворное взаимодействие
сообщества с организаторами ИЧБ - в конце концов, эти организаторы все и
сами являются активными игроками и заинтересованы в том, чтобы всё было
справедливо. Сегодня - апель подал Хатуль Мадан, завтра - возможно - моя
команда.
Андрей.
Здравствуйте!
АЖ 4-го тура ИЧБ-13 (Дмитрий Борок, Владислав Дронов, Евгений Поникаров)
рассмотрело две поступившие апелляции и приняло следующие решения:
1.
Команда "Северные пингвины" просит зачесть ее ответ на задание #26:
26. (abba cddc; экспериментальная: нет рифмы между крылом и телом бескрылки)
Представлял театр народный
Пьесу жителям Айдына.
Мы с заикой (крёстным сына)
Заглянули (вход свободный).
"Кто на сцене?" Мне заика
Отвечает: "[****
********
...], – шепчу я, – тихо!"
Ответ: Это Кара... // Кара...Кара...Кара...Кара... // Кара..." "Кум
Зачет: с другими разумными знаками препинания между "Кара" (либо без них) и
любой другой капитализацией букв в этом слове
Комментарий: бедолага хотел сказать "Карагёз" – главный герой турецкого
народного театра, которому сам театр обязан своим названием (тоже карагёз).
Источник(и): 1. строка из песни "Каракум" (И.Саруханов — О.Писаржевская,
А.Монастырев) из реп-ра гр."Круг" (
https://ironpick.com/ru/Lru/48-krug/87-krug-druzej/168-karakum ;
https://pesni.guru/text/группа-круг-и-игорь-саруханов-каракум); 2.
https://biletsofit.ru/blog/istoriya-tureckogo-teatra-ot-kukol-k-chehovu
Автор: Виктор Мялов (Днепр)
Это Ка-ра, // Ка-ра, Ка-ра, Ка-ра, Ка-ра..." // "Кара, кум
(Авторская версия: Это Кара... // Кара...Кара...Кара...Кара... //
Кара..." "Кум
Зачет: с другими разумными знаками препинания между "Кара" (либо без
них) и любой другой капитализацией букв в этом слове)
В нашей версии вопрос "Кто на сцене" задается про актера, а не про
персонажа.
Запрос https://www.google.com/search?q=Турецкая+актриса+Кара
<https://www.google.com/search?q=%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%…>
выдаёт
сразу же двух турецких актрис: Сенан Кара и Бурджу Кара, запрос
https://www.google.com/search?q=Турецкий+актер+Кара
<https://www.google.com/search?q=%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%…>
–
актёра Керима Туна
Кара.
Кум-заика пытается выговорить фамилию Кара без паузы между слогами, но
не может.
В плане обыгрыша ответ команды полностью соответствует авторскому.
Вердикт:
Отклонить (2:1, за принятие ВД, за отклонение ДБ, ЕП).
В бескрылке указано, что речь идет о народном театре. Ответ команды это не
использует, а указанные ею актеры кино прямо этому противоречат. Заметим
также, что в трактовке команды заика все же выговаривает полностью фамилию
Кара, и тогда непонятно, зачем он ее столько раз повторяет. Таким образом,
ответ существенно хуже авторского.
2.
Команда "Хатуль Мадан" просит снять задание #30.
30. (aabbcc)
ИЗ ВЫСТУПЛЕНИЯ
Задумкой нас обескуражьте
Шальной! [...
...] учёный,
Безумно в физику влюблённый:
Мол, прок имеет лишь идея,
Что выглядит как ахинея.
Ответ: Как говорил однажды // Датчанин, молодой
Зачет: запятая должна быть обязательно.
Комментарий: Нильс Бор говорил: "Если идея не кажется безумной, от неё
не будет никакого толку" ("If an idea does not appear bizarre, there
is no hope for it").
Источник(и): 1. https://ru.citaty.net/avtory/nils-khenrik-david-bor/;
2. строка из песни Ю.Визбора "Письмо (Посвящение
В.Высоцкому)"(https://www.youtube.com/watch?v=ZfQslFjbSqs)
Обоснование:
В соответствии с п.1.3 Регламента,
"Размер и рифма в строке, рифмующейся с крылом, должны быть по
возможности точными, <...> Отсутствие рифмы или недостаточно точная
рифма между телом и крылом является грубым нарушением правил
составления бескрылок (см. п. 10.3), если бескрылка не была объявлена
экспериментальной (см. также п. 2.6)."
Из-за отсутствия формализации понятия "недостаточно точная рифма"
данный пункт Регламента обычно не работает. Но тут случай особый -
критерий точности рифм пакета задал сам автор, объявивший неточными
такие рифмы, как "рабби - грабим" (#12) и "где Чонкин - девчонки"
(#25). Поскольку задание #30 не было помечено подобным образом, игроки
вправе были ожидать рифмы к "обескуражьте" более точной, чем любая из
вышеперечисленных. На деле рифма оказалась гораздо менее точной:
"обескуражьте - однажды".
С общечеловеческой точки зрения мы считаем это некоторым
издевательством над участниками, а с точки зрения Регламента - грубым
нарушением правил составления бескрылок (задание с неточной рифмой
между крылом и телом не объявлено экспериментальным).
Вердикт:
Отклонить (2:1, за принятие ДБ, за отклонение ВД, ЕП).
Безусловно, использованная рифма подсказывает плохо, и АЖ согласно, что для
ИЧБ такие рифмы неудачны и использовать их не стоит.
Однако большинство членов АЖ не видит в регламенте возможностей снять
вопрос.
"Отсутствие рифмы или недостаточно точная рифма между телом и крылом
является грубым нарушением правил".
Рифма в бескрылке даже лучше, чем обычная ассонансная рифма (
http://feb-web.ru/feb/kps/kps-abc/kps/kps-0504.htm), когда совпадают только
ударные гласные. А ведь даже ассонансная рифма по определению является
рифмой.
"Размер и рифма в строке, рифмующейся с крылом, должны быть по возможности
точными".
Во-первых, "по возможности", во-вторых, допустимый уровень точности не
кодифицирован.
С уважением,
Координатор ИЧБ-13 Владислав Калашников.
_______________________________________________
Z-info mailing list -- z-info(a)lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to z-info-leave(a)lists1.chgk.info
Дорогие друзья, предлагается разбавить вопросы правовые дискуссией
творческой.
Просьба высказаться по следующему поводу, который возник в одном из
обсуждений среди опытных мэтров жанра бескрылок.
Вопрос, как мне кажется, весьма важен для авторов и игроков, хорошо бы
как-то договориться и зафиксировать, ибо единства мнений на данный
момент нет и регламент по этому поводу чётких инструкций не даёт. Вопрос
следующий:
Допустимо ли в крыле бескрылки, которое является фразеологизмом,
изменение (спряжение) глагола?
К примеру "жить на широкую ногу", "ходить по тонкому льду" и т.п
Возможно ли в бескрылке использовать, скажем "ходиЛ, ходиЛА, ходиЛИ по
тонкому льду"?
Одно из мнений - допустимо использование только инфинитива.
Другое - спряжение по лицам и числам вполне легитимно.
Третье - это возможно, однако должно быть каким-то образом помечено в
комментарии к заданию.
Были прецеденты спряжения без комментариев, к примеру, следующая
бескрылка Влада Калашникова в 8. Туре ИЧБ-10. По заданию было замечание
одного из игроков, однако апелляции подано не было и задание пошло в зачёт:
Что невесел, генерал,
У Порта осадой [встал?
Не стой, Ноги], наползай,
Взять попробуй на банзай!
Просьба высказать Ваши мнения по этому поводу, которые в межсезонье
будут представлены для рассмотрения ОК перед следующим ИЧБ.
Мне кажется, хорошо бы внести ясность и с этим определиться. Это могло
бы здорово расширить (или сузить) простор для манёвра авторам. У меня не
раз бывало при написании задания, что с инфинитивом крыло ну никак не
укладывается в изящную бескрылку, но замечательно ложится, если изменить
глагол в лице и числе.
Мнения прошу высказывать в комментариях в группе
ФБ:https://www.facebook.com/groups/105726262465181/posts/391355470568924/
Ну, либо, кому удобнее, или у кого сложности с доступом в ФБ тут на
листе "знаток", что менее удобно для фиксации результата, однако я
обещаю все мнения бережно собрать.
--
Andrej Ermolenko, MA
Geschäftsführer
Restaurant Sankt Petersburg
Kolobok Gastronomie GmbH
Höniger Weg 369
50969 Köln
Tel. 0221 759 85 705
Fax. 0221 759 85 708
USt-ID: DE815826033
IBAN: DE38 3705 0198 1930 8444 83
BIC: COLSDE33XXX (Köln)
Здравствуйте.
Вот таблица результатов ИЧБ-13 после 4-го тура:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1d6RIMxW3DNm-RSSy4I5j-8Ckxnwax498/ed…
С уважением, Леонид
_______________________________________________
Z-info mailing list -- z-info(a)lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to z-info-leave(a)lists1.chgk.info
Уважаемые любители бескрылок,
участие в голосовании в этот раз выдалось особенно скудным, в нём
приняли участие менее десятка участников.
Хотелось бы большей активности в будущем, тем паче, что такое слабое
участие привело к тому, что победили сразу три бескрылки, которые
попадают в шорт-лист кандидатов на лучшую бескрылку ИЧБ 13. Такие
результаты, на мой взгляд, вносят некий дисбаланс в итоговый конкурс,
когда от одного автора участвуют три бескрылки, а от другого - одна,
лишь потому, что в его туре голосовало больше народа.
https://www.facebook.com/groups/105726262465181/posts/381108588260279/
Так что, дамы и господа, просьба участвовать в голосовании.
Итак, больше всех лайков набрали задания:
1
**
*[...*
*
...]рится,
Ведь испачкала манто
Жирной пиццей.
Ответ: Плачет девушка в авто, // Мате
Зачет: Мёрзнет девушка в авто, // Мате
Комментарий: по поводу "мёрзнет" – во-первых, в оригинальном
стихотворении А.Вознесенского (а также в исполнении ВИА "Весёлые
ребята") девушка именно мёрзнет, а не плачет, во-вторых, она могла снять
грязное манто и мёрзнуть из-за этого.
Источник(и): 1. песня "Плачет девочка в автомате"(О.Фельцман -
А.Вознесенский) из реп-ра Н.Дорды
(https://www.youtube.com/watch?v=zo1YgQZ1mKw); 2. песня ВИА "Весёлые
ребята" "Первый лёд"; 3. А.Вознесенский. Первый лёд
(https://www.culture.ru/poems/8306/pervyi-led). ВИКТОР МЯЛОВ
*
2. (aabccb)
ФАНФИК
– Джузеппе, стой, –
Смотри, [...
...]!
– Ну, началось!
Дружище, брось
Всю эту хрень!
Ответ: какой // Чудесный пень
Комментарий: Папа Карло замышляет создание очередного деревянного андроида
Источник(и):
https://ru.wikipedia.org/wiki/Золотой_ключик,_или_Приключения_Буратино;
2. строка из песни "Какой чудесный день"(из м.ф."Песенка мышонка",
А.Флярковский -
Е.Карганова)(https://deti-online.com/.../iz.../kakoy-chudesnyy-den/)
ВИКТОР МЯЛОВ
3.
На лекции нам описали кошмары
Про птиц, дескать, вымереть может [...
...] гагара;
Другим угрожают свинец и пластмасса...
Ответ: полкласса: // Болеет загадочным гриппом
Зачет: точка, тире либо восклицательный знак вместо двоеточия.
Комментарий: пессимистические предсказания лектора не беспочвенны, –
биологи и экологи действительно утверждают, что половина представителей
класса птиц находится под угрозой уничтожения по разным причинам
(подробней - см.источник 1).
Источник(и):
1. https://euroradio.fm/.../polovina-ptic-v-mire-nakhoditsya...;
2. https://dzen.ru/a/XiryLr1jlgCyCZBM;
3. https://dzen.ru/.../chto-proishodit-s-plastikom-v-jeludke...;
4. строка из песни "Загадочный вирус"("Песенка про вирус") (из х.ф."4:0
в пользу Танечки", В.Шаинский - М.Танич)
(https://webkind.ru/.../662971242_951001123p023561595_text...);
5. эта же песня в исп-ии актёров "Радионяни".
ВИКТОР МЯЛОВ
КАНДИДАТЫ НА ЛУЧШУЮ БЕСКРЫЛКУ ИЧБ 13
(после четырёх туров)
*
1. БАСНЯ
- Не узнать правителя былого.
Где осанка, гордость, ум и сила?
- А уж зол [...]
Звание косматого бесило!
Ответ: вначале был! Ослово
Зачёт: в начале был! Ослово
Комментарий: звери наблюдают за перерождением Льва из басни Михалкова
"Лев и Ярлык".
Источник: Евангелие от Иоанна, 1:1.АЛЕКСАНДР ПАНФЕРОВ
2. (*)
Пекла ему плюшки, ждала у окна -
Да только всё нет моего летуна...
Сказала себе: "Успокойся! Забей!
[...]?"
Ответ: Кто может сравниться с Матильдой моей
Комментарий: существует стереотип, что у старой девы должно быть 40
кошек. У фрекен Бок кошка одна, зато Матильда 😉
Источник: одноимённая ария из оперы "Иоланта" (либретто Модеста
Чайковского).
АЛЕКСАНДР ПАНФЕРОВ3. Думал, слово "бескрылка" - и "Круто!", и "Во!",
Полагал, будет надобность в слове,
Но, увы, в словарях можно встретить его
Так же часто, [...].
Ответ: как "мюмзики" в мове
Комментарий: в украинском языке, насколько известно автору бескрылки,
слово "мюмзики" не встречается.
Источник: знаменитое стихотворение про Бармаглота.
ОЛЕГ ПЕЛИПЕЙЧЕНКО4.
Мне в пандемийный страшный год
Явилось чудище во сне.
Сипит: "[...],
Пребезобразное, ко мне.
Ответ: "Испанка я!" - и льнёт
Комментарий: Как вы уже поняли, речь идет о пандемии "испанки".
Источник: песня из к/ф "Три мушкетера"
ЯНА АЗРИЭЛЬ5.
[...
...]рится,
Ведь испачкала манто
Жирной пиццей.
Ответ: Плачет девушка в авто, // Мате
Зачет: Мёрзнет девушка в авто, // Мате
Комментарий: по поводу "мёрзнет" – во-первых, в оригинальном
стихотворении А.Вознесенского (а также в исполнении ВИА "Весёлые
ребята") девушка именно мёрзнет, а не плачет, во-вторых, она могла снять
грязное манто и мёрзнуть из-за этого.
Источник(и): 1. песня "Плачет девочка в автомате"(О.Фельцман -
А.Вознесенский) из реп-ра Н.Дорды
(https://www.youtube.com/watch?v=zo1YgQZ1mKw); 2. песня ВИА "Весёлые
ребята" "Первый лёд"; 3. А.Вознесенский. Первый лёд
(https://www.culture.ru/poems/8306/pervyi-led).
ВИКТОР МЯЛОВ6.(aabccb)
ФАНФИК
– Джузеппе, стой, –
Смотри, [...
...]!
– Ну, началось!
Дружище, брось
Всю эту хрень!
Ответ: какой // Чудесный пень
Комментарий: Папа Карло замышляет создание очередного деревянного андроида
Источник(и):
https://ru.wikipedia.org/wiki/Золотой_ключик,_или_Приключения_Буратино;
2. строка из песни "Какой чудесный день"(из м.ф."Песенка мышонка",
А.Флярковский -
Е.Карганова)(https://deti-online.com/.../iz.../kakoy-chudesnyy-den/)
ВИКТОР МЯЛОВ7.На лекции нам описали кошмары
Про птиц, дескать, вымереть может [...
...] гагара;
Другим угрожают свинец и пластмасса...
Ответ: полкласса: // Болеет загадочным гриппом
Зачет: точка, тире либо восклицательный знак вместо двоеточия.
Комментарий: пессимистические предсказания лектора не беспочвенны, –
биологи и экологи действительно утверждают, что половина представителей
класса птиц находится под угрозой уничтожения по разным причинам
(подробней - см.источник 1).
Источник(и):
1. https://euroradio.fm/.../polovina-ptic-v-mire-nakhoditsya...;
2. https://dzen.ru/a/XiryLr1jlgCyCZBM;
3. https://dzen.ru/.../chto-proishodit-s-plastikom-v-jeludke...;
4. строка из песни "Загадочный вирус"("Песенка про вирус") (из х.ф."4:0
в пользу Танечки", В.Шаинский - М.Танич)
(https://webkind.ru/.../662971242_951001123p023561595_text...);
5. эта же песня в исп-ии актёров "Радионяни".
ВИКТОР МЯЛОВ
*
--
Andrej Ermolenko, MA
Geschäftsführer
Restaurant Sankt Petersburg
Kolobok Gastronomie GmbH
Höniger Weg 369
50969 Köln
Tel. 0221 759 85 705
Fax. 0221 759 85 708
USt-ID: DE815826033
IBAN: DE38 3705 0198 1930 8444 83
BIC: COLSDE33XXX (Köln)
