May 2024 - Znatok - chgk.info

Изменения регламента и другие предложения

by Andrej Ermolenko

** *Уважаемые любители бескрылок,по вопросу “как можно повлиять на регламент и как можно быть услышанным Оргкомитетом”, а также отвечая на частично справедливый упрёк, что ОК не реагирует на запросы сообщества, имею сообщить:1. Регламент ИЧБ утверждается перед началом сезона и в течение турнира остаётся неизменным. То бишь, вносить какие-либо изменения можно лишь в межсезонье.2. Вносить рацпредложения и пожелания, в том числе и по регламенту, однако, возможно и вполне приветствуется в любое время одним из следующих способов:а) Отправка сообщения на официальный мейл оргкомитетаichb13org(a)googlegroups.com<mailto:ichb13org@googlegroups.com>Этот способ самый надёжный, чтобы Ваше сообщение не затерялось.Обсуждения на мейл-листе znatok некоторыми членами оргкомитета фиксируются, однако официальным запросом в оргкомитет, считаются исключительно сообщения на ichb13org(a)googlegroups.com<mailto:ichb13org@googlegroups.com>* *б) Публикация Вашего предложения в группе сообщества на фейсбуке, если вы хотите не просто его внести, но вынести на обсуждение игроками и авторамиhttps://www.facebook.com/groups/105726262465181<https://www.facebook.com/groups/105726262465181>То бишь, если у вас есть хорошее предложение и вы хотите, чтобы сообщество его обсудило - пишите туда.Опубликованные в группе сообщества предложения и пожелания будут собираться мной и будут переданы Оргкомитету следующего ИЧБ при начале работы над регламентом.с) Разумеется, любые предложения можно вносить и на каких-то иных ресурсах, в личных ЖЖ и т.п, однако в этом случае никто не гарантирует, что они дойдут до Оргкомитета, даже если в этом ЖЖ пасётся кто-то из его членов. Соответственно, если Вы хотите быть уверены, что предложение или Ваш вопрос попадут на рассмотрение, пожалуйста, воспользуйтесь способом а.Также для общения и получения информации приглашаю всех подписаться на телеграм-каналhttps://t.me/beskrilki<https://t.me/beskrilki>Это НЕ ОФИЦИАЛЬНЫЙ канал оргкомитета, там я лично публикую информацию, связанную с ИЧБ, и также есть возможность общения - чат открыт.Насчёт мишиного напоминания о неоднократно заданном вопросе: вопрос также неоднократно передан ответственному за формирование АЖ с просьбой на него ответить. Андрей. * -- Andrej Ermolenko, MA Geschäftsführer Restaurant Sankt Petersburg Kolobok Gastronomie GmbH Höniger Weg 369 50969 Köln Tel. 0221 759 85 705 Fax. 0221 759 85 708 USt-ID: DE815826033 IBAN: DE38 3705 0198 1930 8444 83 BIC: COLSDE33XXX (Köln)

1 year, 1 month

15
56
0 0

Re: Запрос в Оргкомитет ИЧБ-13

by Valery Lepekhin

Влад, разумеется, это не было бы несправедливым, так как в регламенте нет правила "нельзя снимать бескрылку, если взяли 4 команды" В регламенте есть правило "можно снимать бескрылку, если недостаточно точная рифма". *Независимо от % взятия* Если честно, я очень удивлён вопросом. Можем вместе регламент почитать С уважением, Валерий Лепёхин вт, 7 мая 2024 г., 01:44 Vlad Kalashnikov <vlad4302(a)gmail.com>: > А удовлетворение этого апеля было бы дико несправедливо по отношению к 4-м > командам, которые взяли этот вопрос. > > > вт, 7 мая 2024 г. в 00:58, Valery Lepekhin <lepehinvy(a)gmail.com>: > >> Влад, это очень простой вопрос. >> >> То, что я делаю сейчас - это пытаюсь исправить несправедливое ОТКЛОНЕНИЕ >> апеля. Поскольку там нарушение регламента и (далее по тексту) >> >> А в твоем примере мы просто не подали бы апель. И дело не могло бы дойти >> до несправедливого отклонения апеля >> >> Ты сравниваешь несравнимое >> >> Я сейчас пытаюсь отстоять наши законные права, которые несправедливо >> нарушены - как в форме нарушения регламента, так и по существу >> >> С уважением, >> Валерий Лепёхин >> >> пн, 6 мая 2024 г., 23:00 Vlad Kalashnikov via Znatok < >> znatok(a)lists1.chgk.info>: >> >>> Валера! >>> А вот ответь не мне, а себе на такой вопрос: >>> Если бы команда Хатуль Мадан на последней минуте нашла бы ответ на 30-е >>> задание, ты бы так же рьяно ратовал за снятие его, ибо оно нарушает >>> Регламент? >>> >>> С уважением, Влад. >>> >>> пн, 6 мая 2024 г. в 16:59, Valery Lepekhin via Znatok < >>> znatok(a)lists1.chgk.info>: >>> >>>> Саша, ❤️ >>>> >>>> С уважением, >>>> Валерий Лепёхин >>>> >>>> пн, 6 мая 2024 г., 15:59 Александр Панферов via Znatok < >>>> znatok(a)lists1.chgk.info>: >>>> >>>>> Я довольно долгое время плотно общаюсь с Валерой и знаю его как >>>>> человека, влюблённого в эту игру и не склонного к пустым "срачам". >>>>> Поэтому не могу считать хоть сколько-то обоснованной претензию "Ты >>>>> зачем всё это устроил? Ты хочешь, чтобы мы вообще не играли в ИЧБ?" >>>>> Конечно, это абсолютно не так. Но если выбор стоит между "не играть" и >>>>> "играть задания низкого качества", или между "не играть" и "играть без >>>>> правил" - то, возможно, и правда "лучше уж никак вместо как-нибудь". Я >>>>> в тусовке не так давно и не знаю большей части богатой истории ИЧБ, но >>>>> ведь не просто так число участников в последние годы заметно >>>>> сократилось. А оставшиеся старожилы периодически говорят "мы давно уже >>>>> играем неизвестно во что". >>>>> Единственное конструктивное решение в данном случае - не кричать >>>>> "заткнись и жричёдали", а осознать и попытаться устранить имеющиеся >>>>> недостатки. И именно поэтому стоит сейчас сосредоточиться не на >>>>> "аморальном облике сутяжника" Валеры, а на причинах его недовольства. >>>>> Которое, заметьте, многие поддержали (это к вопросу о "сверхвокальном >>>>> меньшинстве"). >>>>> >>>>> пн, 6 мая 2024 г. в 14:29, Valery Lepekhin via Znatok < >>>>> znatok(a)lists1.chgk.info>: >>>>> > >>>>> > Влад, привет! >>>>> > >>>>> > Очень важный вопрос. Видимо, я недостаточно точно изложил свою >>>>> позицию. Так как оба тезиса твоего вопроса прямо противоположны моей >>>>> позиции. Уточняю: >>>>> > >>>>> > "чем мы очко потеряем". >>>>> > Очко имеет вес, но не более одного очка. В первую очередь я борюсь >>>>> за то, чтобы в отношении и моей, и любой другой команды не нарушался >>>>> регламент. Это в первую очередь борьба за уверенность в честной игре в >>>>> будущем. На примере данного кейса. По-моему, слова "регламент" и "по >>>>> правилам" я уже сотню раз написал 😊 И мы видим, что нарушение регламента >>>>> налицо: >>>>> > >>>>> > а) АЖ отказало, назвав причину "допустимый уровень точности не >>>>> кодифицирован", хотя по п.1.3 регламента АЖ обязано само установить, точная >>>>> рифма или нет ("Факт недостаточной точности рифмы ... при необходимости >>>>> устанавливается АЖ") >>>>> > >>>>> > б) нарушение отягощается тем, что АЖ в вердикте установило >>>>> недостаточную точность рифмы ("для ИЧБ такие рифмы неудачны и использовать >>>>> их не стоит"). "Не стоит" уж точно скорее обозначает "недостаточная", чем >>>>> "достаточная" >>>>> > >>>>> > Нарушение очевидно. >>>>> > Помимо этого, многие игроки согласны, что такую бескрылку надо >>>>> снимать согласно регламенту >>>>> > >>>>> > Поэтому в первую очередь я борюсь за недопущение нарушений в >>>>> отношении команд. Если потеряем этот кейс, то как играть дальше? >>>>> > >>>>> > "Пусть лучше умрет" >>>>> > И тут мы логически переходим ко второму вопросу. Если всем игрокам >>>>> будет продемонстрировано, что в их отношении может спокойно нарушаться >>>>> регламент, то кто и как будет играть дальше? Вот тогда чемпионат точно >>>>> имеет высокий риск испытать большой отток игроков. >>>>> > >>>>> > И это мега-важно - уверенность игроков, что игра будет по правилам >>>>> > >>>>> > Это точно важнее, чем трудозатраты Оргкомитета по собиранию семи >>>>> голосов при голосовании о выборе АЖ >>>>> > >>>>> > И разрушив эту уверенность, игроков мы можем потерять >>>>> > >>>>> > Поэтому я как раз и борюсь за то, чтобы ИЧБ жил. >>>>> > >>>>> > И роль ОК в поддержании "игры по правилам" - огромна. Ожидается, что >>>>> члены ОК этому будет очень способствовать, а не ... Дальше закончи сам, >>>>> исходя из того, что мы увидели >>>>> > >>>>> > Кстати, пользуясь случаем, хочу выразить огромную благодарность и >>>>> уважение члену ОК Андрею Ермоленко. Он в ИЧБ недавно, но кмк сделал >>>>> очень-очень многое для честной игры и конструктивного обсуждения >>>>> > >>>>> > С уважением, >>>>> > Валерий Лепёхин >>>>> > >>>>> > пн, 6 мая 2024 г., 12:47 Vlad Kalashnikov via Znatok < >>>>> znatok(a)lists1.chgk.info>: >>>>> >> >>>>> >> >>>>> >> ---------- Forwarded message --------- >>>>> >> От: Vlad Kalashnikov <vlad4302(a)gmail.com> >>>>> >> Date: пн, 6 мая 2024 г., 12:39 >>>>> >> Subject: Re: [ichb13org] Re: [Znatok] Re: [Z-info] Запрос в >>>>> Оргкомитет ИЧБ-13 >>>>> >> To: <ichb13org(a)googlegroups.com> >>>>> >> >>>>> >> >>>>> >> По моему сугубо личному мнению, даже если эта история и пойдет на >>>>> пользу бескрылкам, но она точно пойдет во вред чемпионату. >>>>> >> На следующий сезон желающих поработать в ОК, в АЖ и в ДБ будет >>>>> значительно меньше, если таковые вообще найдутся. >>>>> >> Чемпионат либо отводится на неопределенное время, пока это >>>>> забудется, либо умрет совсем. >>>>> >> >>>>> >> Предвижу ответ: >>>>> >> Пусть лучше умрет, чем мы очко потеряем... >>>>> >> >>>>> >> С ним я не согласен. >>>>> >> >>>>> >> С уважением, Влад. >>>>> >> >>>>> >> пн, 6 мая 2024 г., 12:08 Eduard Mazo <eduard1963(a)gmail.com>: >>>>> >>> >>>>> >>> Валера, >>>>> >>> В моих глазах твое поведение выглядит абсолютно корректным >>>>> >>> Мне очень хочется верить и надеяться, что вся эта история послужит >>>>> на пользу бескрылкам >>>>> >>> Забавно, я практически не принимал участия в данном туре(да и в >>>>> парочке предыдущих), но с интересом слежу за дискуссией :) >>>>> >>> Best regards, >>>>> >>> Eduard >>>>> >>> >>>>> >>> >>>>> >>> On Mon, 6 May 2024 at 12:03, Valery Lepekhin via Znatok < >>>>> znatok(a)lists1.chgk.info> wrote: >>>>> >>>> >>>>> >>>> Вы, конечно, можете продолжать считать, что вы абсолютно правы во >>>>> всем >>>>> >>>> Богатая фантазия 😊 >>>>> >>>> >>>>> >>>> Я вам сказал, как ваше поведение выглядит... >>>>> >>>> Вы, конечно, здесь не считаете себя правым 😊 >>>>> >>>> >>>>> >>>> Да, в этой дискуссии всё понятно >>>>> >>>> >>>>> >>>> С уважением, >>>>> >>>> Валерий Лепёхин >>>>> >>>> >>>>> >>>> пн, 6 мая 2024 г., 11:35 Lev Gorenstein <lev(a)ledorub.poxod.com>: >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Валерий, >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Вы, конечно, можете продолжать считать, что вы абсолютно правы >>>>> во всем и не более того, а все остальные эмоционально необъективны. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Я вам сказал, как ваше поведение выглядит (и я знаю, что это не >>>>> только в моих глазах). Но вы предпочитаете отмахиваться на раз-два-три. Вы >>>>> можете сколько угодно лукавить, что вы, дескать, не требовали ответа через >>>>> 2.5 часа, вот же ж цитата форграундом по бэкграунду. Это, извините, >>>>> bullshit. Через 2.5 часа после своего запроса Вы публично ПОПРЕКАЛИ Гришу >>>>> тем, что он, член ОК, ответил, якобы, неофициально и "не по существу". >>>>> Именно это я и называю докопаться до столба. И все ваши добавки про "личный >>>>> ответ от члена ОК через 10 минут" и "кто хочет, тот находит способ" - это >>>>> ведь тоже демагогия на ровном месте. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Я полностью согласен, что у Оргкомитета безусловно *есть* >>>>> обязанность утвечать на запросы по существу и в срок. Они вам ответят. Но у >>>>> членов ОК >>>>> >>>>> категорически НЕТ обязанности: >>>>> >>>>> - писать вам в личку, >>>>> >>>>> - хранить молчание до официального ответа >>>>> >>>>> - еще как-то соответствовать вашим преставлением о том, что >>>>> такое "по существу" >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Я даже не говорю о том, что для разных людей "по существу" >>>>> разное (и то, от чего вы так отмахиваетесь, для других важно). Но в любом >>>>> случае, вы задали вопрос в официальном обращении К ОРГКОМИТЕТУ, и ожидаете >>>>> вы ответа ОТ ОРГКОМИТЕТА - который Гриша давать был не уполномочен. И >>>>> именно поэтому ваш попрек Гриши был абсолютно неуместнен и мелочен. Но вы >>>>> этого видеть не желаете, а когда вам на эту неуместность указывают, >>>>> занимаетесь софистикой. Ну ваше право, конечно. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Но поскольку я НЕ член ОК, у меня нет должностных обязательств >>>>> пытаться переубеждать человека, который видит соломинки исключительно в >>>>> чужих глазах. Поэтому на этом я нашу дискуссию заканчиваю. Sapienti sat. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> TOPMO3 >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> May 6, 2024 2:05 AM, "Valery Lepekhin" <lepehinvy(a)gmail.com> >>>>> wrote: >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Лев, добрый день, >>>>> >>>>> Мне кажется, что в порыве эмоций Вы хммм... несколько >>>>> необъективны >>>>> >>>>> "Пилите", "наезжаете", "травля"... Я бы предложил Вам привести >>>>> мои цитаты, которые Вы так охарактеризовали, либо взять свои слова назад. >>>>> Это раз >>>>> >>>>> Я не требовал ответ через 2.5 часа. Это также недостоверная >>>>> информация, которую Вы сообщаете. Можете выбрать другой синоним. Я написал >>>>> "ожидается". Причем в ответ на. Никаких требований. Это два. >>>>> >>>>> Первые комментарии по существу в личку от члена ОК я получил >>>>> через 10 минут после моего мейла. Кто хочет, ищет способ. Кто не хочет, >>>>> ищет повод. Это три >>>>> >>>>> Будьте благоразумнее, пожалуйста. Я написал, что ожидаю >>>>> выполнение регламента. Не более того >>>>> >>>>> С уважением, >>>>> >>>>> Валерий Лепёхин >>>>> >>>>> пн, 6 мая 2024 г., 08:59 Lev Gorenstein via Znatok < >>>>> znatok(a)lists1.chgk.info>: >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Валерий, >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Почему-то мне в голову активно лезет старый анекдот про "А вы >>>>> что, >>>>> >>>>> хотите чтобы через 15 минут видно было?" >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Это я к тому, что вам не приходило в голову, что, может быть, >>>>> надо дать >>>>> >>>>> членам ОК хоть немножко времени на посоветоваться? Особенно >>>>> такому >>>>> >>>>> географически-разному ОК? От момента запроса до наезда на Гришу >>>>> прошло >>>>> >>>>> (смотрит в заголовки писем) 2.5 часа. 2.5 часа воскресенья. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> У людей есть жизнь, есть разные часовые пояса, есть, в конце >>>>> концов, >>>>> >>>>> другие занятия в выходные, кроме как кормить интернет троллей. >>>>> Ну ВЫ ЖЕ >>>>> >>>>> САМИ попросили дать ответ "до 12 мая", так какого же черта вы >>>>> пилите и >>>>> >>>>> наезжаете на них в тот же день 5го? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Я понимаю, что приятно считать себя бескомпромисными борцами за >>>>> правое >>>>> >>>>> дело. А я вам скажу, как эта сокрушительная борьба за мир >>>>> выглядит со >>>>> >>>>> стороны. То, чем пара человек сейчас занимается, называется >>>>> травля. >>>>> >>>>> Бесцеремонная, грубая, давящая травля сверхвокальным >>>>> меньшинством. >>>>> >>>>> Десять тысяч писем, с копиями на z-info, с подколками и >>>>> докапываниями до >>>>> >>>>> столба по любому поводу, с флудящими ответами на каждую реплику и >>>>> >>>>> переходами на личности. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Вот затравили Гришу, он из ОК ушел. Довольны? Рады? Кому от этого >>>>> >>>>> лучше стало? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Лично мое мнение, что $subject изначально нелегитимен и >>>>> единственный >>>>> >>>>> подходящий ответ на него - это "внутрення кухня ОК - не ваше >>>>> дело". Но >>>>> >>>>> независимо от этого моего мнения, попытки требования >>>>> ОФИЦИАЛЬНОГО ОТВЕТА >>>>> >>>>> ОТ ЛИЦА КОЛЛЕКТИВНОГО ОРГАНА через 2.5 часа после вопроса, когда >>>>> сами же >>>>> >>>>> дали им недельный срок - это, извините, за гранью. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Пожалуйста, давайте охолоним слегонца, а? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> TOPMO3 >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> P.S. И да, члены ОК имеют право иметь свои собственные мнения и >>>>> >>>>> участвовать в обсуждении на листах НЕ как члены ОК. Письма в >>>>> рамках >>>>> >>>>> должностных обязанностей подписываются от имени должности (и >>>>> ответы на >>>>> >>>>> обращения к ОК подписываются от имени ОК). А до того - не надо >>>>> затыкать >>>>> >>>>> людям рты, мы хоть и на листе Znatok, но не на базаре. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> >>>>> <Primo> If you can't beat your computer at chess, try kickboxing. >>>>> >>>>> -- From http://bash.org/ collection >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> On Sun, 5 May 2024, Valery Lepekhin via Znatok wrote: >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> > Григорий, привет! >>>>> >>>>> > >>>>> >>>>> > От члена ОК я бы ожидал ответ по существу вопроса >>>>> >>>>> > >>>>> >>>>> > С уважением, >>>>> >>>>> > Валерий Лепёхин >>>>> >>>>> > >>>>> >>>>> > вс, 5 мая 2024 г., 16:33 Grigori Lvovich <lvovich(a)rogers.com>: >>>>> >>>>> > >>>>> >>>>> >> Браво, Валера. Нет лучшего способа отвратить от ИЧБ >>>>> начинающих авторов и >>>>> >>>>> >> неопытных игроков, чем постановка подобных вопросов в >>>>> подобной форме. >>>>> >>>>> >> Спасибо. >>>>> >>>>> >> >>>>> >>>>> >> On Sunday, May 5, 2024 at 07:03:53 a.m. EDT, Valery Lepekhin >>>>> via Z-info >>>>> >>>>> >> via Znatok <znatok(a)lists1.chgk.info> wrote: >>>>> >>>>> >> >>>>> >>>>> >> >>>>> >>>>> >> Уважаемые члены Оргкомитета ИЧБ-13! >>>>> >>>>> >> >>>>> >>>>> >> Направляю запрос в адрес Оргкомитета ИЧБ-13. >>>>> >>>>> >> >>>>> >>>>> >> В соответствии с пунктом 10.2 Регламента ИЧБ-13 (далее - >>>>> Регламент) "АЖ >>>>> >>>>> >> ... формируется Оргкомитетом", то есть коллегиальным органом, >>>>> состоящим из >>>>> >>>>> >> 7 членов (п.6.8. Регламента). >>>>> >>>>> >> >>>>> >>>>> >> Состав АЖ для тура 4 ИЧБ-13 был доведён до игроков ИЧБ >>>>> Владиславом >>>>> >>>>> >> Калашниковым в форме е-мейла от 13.04.2024, в котором не было >>>>> свидетельств, >>>>> >>>>> >> что АЖ сформировано в соответствии с Регламентом, то есть >>>>> решением >>>>> >>>>> >> Оргкомитета, а именно: >>>>> >>>>> >> а) не было поименных результатов голосования членов >>>>> Оргкомитета, >>>>> >>>>> >> б) е-мейл не был даже подписан Оргкомитетом. >>>>> >>>>> >> >>>>> >>>>> >> В связи с этим прошу Вас: >>>>> >>>>> >> >>>>> >>>>> >> 1. Если АЖ тура 4 ИЧБ-13 было сформировано в соответствии с >>>>> п.10.2 >>>>> >>>>> >> Регламента (решение о выборе АЖ принято Оргкомитетом), то >>>>> прошу Вас >>>>> >>>>> >> опубликовать поимённые результаты голосования всех 7 (семи) >>>>> членов >>>>> >>>>> >> Оргкомитета по вопросу формирования АЖ тура 4. В случае, если >>>>> часть членов >>>>> >>>>> >> ОК не проголосовали, прошу указать дату и время, когда >>>>> непроголосовавшим >>>>> >>>>> >> членам Оргкомитета было направлено приглашение к голосованию, >>>>> на которое >>>>> >>>>> >> они не отреагировали >>>>> >>>>> >> >>>>> >>>>> >> 2. Если АЖ тура 4 было сформировано с нарушением п.10.2 >>>>> Регламента >>>>> >>>>> >> (решение о выборе АЖ было принято не Оргкомитетом, а лишь >>>>> частью его >>>>> >>>>> >> членов, без учёта голосов других членов Оргкомитета), то >>>>> состав АЖ тура 4, >>>>> >>>>> >> опубликованные вердикты АЖ и результаты тура 4 являются >>>>> недействительными. >>>>> >>>>> >> В этом случае прошу Вас: >>>>> >>>>> >> а) сформировать АЖ тура 4 ИЧБ-13 в соответствии с Регламентом, >>>>> >>>>> >> б) опубликовать вердикты сформированного в соответствии с >>>>> Регламентом АЖ >>>>> >>>>> >> тура 4 ИЧБ-13 на апелляции, а также опубликовать >>>>> действительные результаты >>>>> >>>>> >> тура 4 по итогам действительных вердиктов на апелляции. >>>>> >>>>> >> >>>>> >>>>> >> Ответ Оргкомитета ИЧБ-13 на данный запрос с предоставлением >>>>> запрошенной >>>>> >>>>> >> информации и с описанием предпринятых Вами действий прошу Вас >>>>> направить >>>>> >>>>> >> игрокам ИЧБ-13 и мне на лист ZNATOK в срок до 12 мая 2024 >>>>> года включительно. >>>>> >>>>> >> >>>>> >>>>> >> С уважением, >>>>> >>>>> >> Валерий Лепёхин >>>>> >>>>> >> _______________________________________________ >>>>> >>>>> >> >>>>> >>>>> >> Z-info mailing list -- z-info(a)lists1.chgk.info >>>>> >>>>> >> To unsubscribe send an email to >>>>> >>>>> >> z-info-leave(a)lists1.chgk.info >>>>> >>>>> >> >>>>> >>>>> >> _______________________________________________ >>>>> >>>>> >> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info >>>>> >>>>> >> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info >>>>> >>>>> >> >>>>> >>>>> >_______________________________________________ >>>>> >>>>> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info >>>>> >>>>> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> >>>>> I doubt, therefore I might be. >>>>> >>>> >>>>> >>>> _______________________________________________ >>>>> >>>> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info >>>>> >>>> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info >>>>> >>> >>>>> >>> -- >>>>> >>> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу >>>>> "ichb13org". >>>>> >>> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее >>>>> сообщения, отправьте письмо на электронный адрес >>>>> ichb13org+unsubscribe(a)googlegroups.com. >>>>> >>> Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке >>>>> https://groups.google.com/d/msgid/ichb13org/CANHHSWbJZ9msc6VSsk75cYorP9z80E… >>>>> . >>>>> >> >>>>> >> _______________________________________________ >>>>> >> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info >>>>> >> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info >>>>> >> >>>>> > _______________________________________________ >>>>> > Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info >>>>> > To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> Sincerely, Alexander Panferov >>>>> _______________________________________________ >>>>> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info >>>>> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info >>>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info >>>> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info >>>> >>> _______________________________________________ >>> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info >>> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info >>> >>

1 year, 1 month

1
0
0 0

Re: [ichb13org] Re: Re: [Z-info] Запрос в Оргкомитет ИЧБ-13

by Valery Lepekhin

Согласен, гораздо лучше уводить дискуссию в сторону от рассматриваемого вопроса, в т.ч. как в Вашем письме А недостойно продолжу обращать внимание на предмет обсуждения 😊 Виноват, извините С уважением, Валерий Лепёхин пн, 6 мая 2024 г., 10:43 Lev Gorenstein <lev(a)ledorub.poxod.com>: > Несколько или не несколько, в данном случае не имеет абсолютно никакого > значения. > > Был официальный запрос в ОК с заявленой желаемой датой ответа. А через 2.5 > часа после запроса был попрек члену ОК, что он, дескать, высказывается не > по существу (как оное существо выглядит в глазах Валерия). В ситуации, > когда до означенного срока еще неделя, этот попрек был мелочным, неуместным > и недостойным. Вот и все. > > > TOPMO3 > > May 6, 2024 2:25 AM, "Eduard Mazo" <eduard1963(a)gmail.com > <eduard1963@gmail.com?to=%22Eduard%20Mazo%22%20%3Ceduard1963@gmail.com%3E>> > wrote: > > Добавлю, что сама тема обсуждается уже несколько дней > Best regards, > Eduard > >

1 year, 1 month

1
0
0 0

Re: [ichb13org] Re: Re: [Z-info] Запрос в Оргкомитет ИЧБ-13

by Lev Gorenstein

Извиняюсь за повтор, опечатался в адресе листа. -------- Forwarded message ------- From: "Lev Gorenstein" <lev(a)ledorub.poxod.com (mailto:lev@ledorub.poxod.com?to=%22Lev%20Gorenstein%22%20<lev(a)ledorub.poxod.com>)> To: ichb13org(a)googlegroups.com (mailto:ichb13org@googlegroups.com), znatok(a)list1.chgk.info (mailto:znatok@list1.chgk.info) CC: "Valery Lepekhin" <lepehinvy(a)gmail.com (mailto:lepehinvy@gmail.com?to=%22Valery%20Lepekhin%22%20<lepehinvy(a)gmail.com>)> Sent: May 6, 2024 2:43 AM Subject: Re: [ichb13org] Re: [Znatok] Re: [Z-info] Запрос в Оргкомитет ИЧБ-13 Несколько или не несколько, в данном случае не имеет абсолютно никакого значения. Был официальный запрос в ОК с заявленой желаемой датой ответа. А через 2.5 часа после запроса был попрек члену ОК, что он, дескать, высказывается не по существу (как оное существо выглядит в глазах Валерия). В ситуации, когда до означенного срока еще неделя, этот попрек был мелочным, неуместным и недостойным. Вот и все. TOPMO3 May 6, 2024 2:25 AM, "Eduard Mazo" <eduard1963(a)gmail.com (mailto:eduard1963@gmail.com?to=%22Eduard%20Mazo%22%20<eduard1963(a)gmail.com>)> wrote: Добавлю, что сама тема обсуждается уже несколько дней Best regards, Eduard -- I doubt, therefore I might be.

1 year, 1 month

1
0
0 0

Обращение Валеры Лепёхина

by Andrej Ermolenko

Дорогие любители бескрылок, от лица Оргкомитета подтверждаю получение запроса, официальный ответ будет дан по всей форме и подписан членами ОК. До тех пор, разумеется, никому не возбраняется выражать личное мнение на листе, в том числе и членам ОК. .... Моё личное мнение: запрос Валеры подан корректно, вежливо и по всей форме. Что касается сути - ОК будет чесать затылки и даст ответ. Я надеюсь, вся эта история послужит по итогу во благо нашей любимой игре, побудит авторов, игроков, членов АЖ и ОК быть более внимательными в каких-то моментах. Общественная дискуссия - это очень хорошо, лично мне её очень не хватало и я надеюсь в будущем на более активное и плодотворное взаимодействие сообщества с организаторами ИЧБ - в конце концов, эти организаторы все и сами являются активными игроками и заинтересованы в том, чтобы всё было справедливо. Сегодня - апель подал Хатуль Мадан, завтра - возможно - моя команда. Андрей.

1 year, 1 month

2
1
0 0

[Z-info] Verdikty po apellyatziyam 4-go tura ICHB-13

by Vlad Kalashnikov via Z-info

Здравствуйте! АЖ 4-го тура ИЧБ-13 (Дмитрий Борок, Владислав Дронов, Евгений Поникаров) рассмотрело две поступившие апелляции и приняло следующие решения: 1. Команда "Северные пингвины" просит зачесть ее ответ на задание #26: 26. (abba cddc; экспериментальная: нет рифмы между крылом и телом бескрылки) Представлял театр народный Пьесу жителям Айдына. Мы с заикой (крёстным сына) Заглянули (вход свободный). "Кто на сцене?" Мне заика Отвечает: "[**** ******** ...], – шепчу я, – тихо!" Ответ: Это Кара... // Кара...Кара...Кара...Кара... // Кара..." "Кум Зачет: с другими разумными знаками препинания между "Кара" (либо без них) и любой другой капитализацией букв в этом слове Комментарий: бедолага хотел сказать "Карагёз" – главный герой турецкого народного театра, которому сам театр обязан своим названием (тоже карагёз). Источник(и): 1. строка из песни "Каракум" (И.Саруханов — О.Писаржевская, А.Монастырев) из реп-ра гр."Круг" ( https://ironpick.com/ru/Lru/48-krug/87-krug-druzej/168-karakum ; https://pesni.guru/text/группа-круг-и-игорь-саруханов-каракум); 2. https://biletsofit.ru/blog/istoriya-tureckogo-teatra-ot-kukol-k-chehovu Автор: Виктор Мялов (Днепр) Это Ка-ра, // Ка-ра, Ка-ра, Ка-ра, Ка-ра..." // "Кара, кум (Авторская версия: Это Кара... // Кара...Кара...Кара...Кара... // Кара..." "Кум Зачет: с другими разумными знаками препинания между "Кара" (либо без них) и любой другой капитализацией букв в этом слове) В нашей версии вопрос "Кто на сцене" задается про актера, а не про персонажа. Запрос https://www.google.com/search?q=Турецкая+актриса+Кара <https://www.google.com/search?q=%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%…> выдаёт сразу же двух турецких актрис: Сенан Кара и Бурджу Кара, запрос https://www.google.com/search?q=Турецкий+актер+Кара <https://www.google.com/search?q=%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%…> – актёра Керима Туна Кара. Кум-заика пытается выговорить фамилию Кара без паузы между слогами, но не может. В плане обыгрыша ответ команды полностью соответствует авторскому. Вердикт: Отклонить (2:1, за принятие ВД, за отклонение ДБ, ЕП). В бескрылке указано, что речь идет о народном театре. Ответ команды это не использует, а указанные ею актеры кино прямо этому противоречат. Заметим также, что в трактовке команды заика все же выговаривает полностью фамилию Кара, и тогда непонятно, зачем он ее столько раз повторяет. Таким образом, ответ существенно хуже авторского. 2. Команда "Хатуль Мадан" просит снять задание #30. 30. (aabbcc) ИЗ ВЫСТУПЛЕНИЯ Задумкой нас обескуражьте Шальной! [... ...] учёный, Безумно в физику влюблённый: Мол, прок имеет лишь идея, Что выглядит как ахинея. Ответ: Как говорил однажды // Датчанин, молодой Зачет: запятая должна быть обязательно. Комментарий: Нильс Бор говорил: "Если идея не кажется безумной, от неё не будет никакого толку" ("If an idea does not appear bizarre, there is no hope for it"). Источник(и): 1. https://ru.citaty.net/avtory/nils-khenrik-david-bor/; 2. строка из песни Ю.Визбора "Письмо (Посвящение В.Высоцкому)"(https://www.youtube.com/watch?v=ZfQslFjbSqs) Обоснование: В соответствии с п.1.3 Регламента, "Размер и рифма в строке, рифмующейся с крылом, должны быть по возможности точными, <...> Отсутствие рифмы или недостаточно точная рифма между телом и крылом является грубым нарушением правил составления бескрылок (см. п. 10.3), если бескрылка не была объявлена экспериментальной (см. также п. 2.6)." Из-за отсутствия формализации понятия "недостаточно точная рифма" данный пункт Регламента обычно не работает. Но тут случай особый - критерий точности рифм пакета задал сам автор, объявивший неточными такие рифмы, как "рабби - грабим" (#12) и "где Чонкин - девчонки" (#25). Поскольку задание #30 не было помечено подобным образом, игроки вправе были ожидать рифмы к "обескуражьте" более точной, чем любая из вышеперечисленных. На деле рифма оказалась гораздо менее точной: "обескуражьте - однажды". С общечеловеческой точки зрения мы считаем это некоторым издевательством над участниками, а с точки зрения Регламента - грубым нарушением правил составления бескрылок (задание с неточной рифмой между крылом и телом не объявлено экспериментальным). Вердикт: Отклонить (2:1, за принятие ДБ, за отклонение ВД, ЕП). Безусловно, использованная рифма подсказывает плохо, и АЖ согласно, что для ИЧБ такие рифмы неудачны и использовать их не стоит. Однако большинство членов АЖ не видит в регламенте возможностей снять вопрос. "Отсутствие рифмы или недостаточно точная рифма между телом и крылом является грубым нарушением правил". Рифма в бескрылке даже лучше, чем обычная ассонансная рифма ( http://feb-web.ru/feb/kps/kps-abc/kps/kps-0504.htm), когда совпадают только ударные гласные. А ведь даже ассонансная рифма по определению является рифмой. "Размер и рифма в строке, рифмующейся с крылом, должны быть по возможности точными". Во-первых, "по возможности", во-вторых, допустимый уровень точности не кодифицирован. С уважением, Координатор ИЧБ-13 Владислав Калашников. _______________________________________________ Z-info mailing list -- z-info(a)lists1.chgk.info To unsubscribe send an email to z-info-leave(a)lists1.chgk.info

1 year, 1 month

14
32
0 0

Изменение глаголов во фразеологизмах

by Andrej Ermolenko

Дорогие друзья, предлагается разбавить вопросы правовые дискуссией творческой. Просьба высказаться по следующему поводу, который возник в одном из обсуждений среди опытных мэтров жанра бескрылок. Вопрос, как мне кажется, весьма важен для авторов и игроков, хорошо бы как-то договориться и зафиксировать, ибо единства мнений на данный момент нет и регламент по этому поводу чётких инструкций не даёт. Вопрос следующий: Допустимо ли в крыле бескрылки, которое является фразеологизмом, изменение (спряжение) глагола? К примеру "жить на широкую ногу", "ходить по тонкому льду" и т.п Возможно ли в бескрылке использовать, скажем "ходиЛ, ходиЛА, ходиЛИ по тонкому льду"? Одно из мнений - допустимо использование только инфинитива. Другое - спряжение по лицам и числам вполне легитимно. Третье - это возможно, однако должно быть каким-то образом помечено в комментарии к заданию. Были прецеденты спряжения без комментариев, к примеру, следующая бескрылка Влада Калашникова в 8. Туре ИЧБ-10. По заданию было замечание одного из игроков, однако апелляции подано не было и задание пошло в зачёт: Что невесел, генерал, У Порта осадой [встал? Не стой, Ноги], наползай, Взять попробуй на банзай! Просьба высказать Ваши мнения по этому поводу, которые в межсезонье будут представлены для рассмотрения ОК перед следующим ИЧБ. Мне кажется, хорошо бы внести ясность и с этим определиться. Это могло бы здорово расширить (или сузить) простор для манёвра авторам. У меня не раз бывало при написании задания, что с инфинитивом крыло ну никак не укладывается в изящную бескрылку, но замечательно ложится, если изменить глагол в лице и числе. Мнения прошу высказывать в комментариях в группе ФБ:https://www.facebook.com/groups/105726262465181/posts/391355470568924/ Ну, либо, кому удобнее, или у кого сложности с доступом в ФБ тут на листе "знаток", что менее удобно для фиксации результата, однако я обещаю все мнения бережно собрать. -- Andrej Ermolenko, MA Geschäftsführer Restaurant Sankt Petersburg Kolobok Gastronomie GmbH Höniger Weg 369 50969 Köln Tel. 0221 759 85 705 Fax. 0221 759 85 708 USt-ID: DE815826033 IBAN: DE38 3705 0198 1930 8444 83 BIC: COLSDE33XXX (Köln)

1 year, 1 month

2
1
0 0

[Z-info] таблица результатов ИЧБ-13 после 4-го тура

by Leonid Volosov via Z-info

Здравствуйте. Вот таблица результатов ИЧБ-13 после 4-го тура: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1d6RIMxW3DNm-RSSy4I5j-8Ckxnwax498/ed… С уважением, Леонид _______________________________________________ Z-info mailing list -- z-info(a)lists1.chgk.info To unsubscribe send an email to z-info-leave(a)lists1.chgk.info

1 year, 1 month

1
0
0 0

Результаты голосования за лучшую бескрылку 4. тура

by Andrej Ermolenko

Уважаемые любители бескрылок, участие в голосовании в этот раз выдалось особенно скудным, в нём приняли участие менее десятка участников. Хотелось бы большей активности в будущем, тем паче, что такое слабое участие привело к тому, что победили сразу три бескрылки, которые попадают в шорт-лист кандидатов на лучшую бескрылку ИЧБ 13. Такие результаты, на мой взгляд, вносят некий дисбаланс в итоговый конкурс, когда от одного автора участвуют три бескрылки, а от другого - одна, лишь потому, что в его туре голосовало больше народа. https://www.facebook.com/groups/105726262465181/posts/381108588260279/ Так что, дамы и господа, просьба участвовать в голосовании. Итак, больше всех лайков набрали задания: 1 ** *[...* * ...]рится, Ведь испачкала манто Жирной пиццей. Ответ: Плачет девушка в авто, // Мате Зачет: Мёрзнет девушка в авто, // Мате Комментарий: по поводу "мёрзнет" – во-первых, в оригинальном стихотворении А.Вознесенского (а также в исполнении ВИА "Весёлые ребята") девушка именно мёрзнет, а не плачет, во-вторых, она могла снять грязное манто и мёрзнуть из-за этого. Источник(и): 1. песня "Плачет девочка в автомате"(О.Фельцман - А.Вознесенский) из реп-ра Н.Дорды (https://www.youtube.com/watch?v=zo1YgQZ1mKw); 2. песня ВИА "Весёлые ребята" "Первый лёд"; 3. А.Вознесенский. Первый лёд (https://www.culture.ru/poems/8306/pervyi-led). ВИКТОР МЯЛОВ * 2. (aabccb) ФАНФИК – Джузеппе, стой, – Смотри, [... ...]! – Ну, началось! Дружище, брось Всю эту хрень! Ответ: какой // Чудесный пень Комментарий: Папа Карло замышляет создание очередного деревянного андроида Источник(и): https://ru.wikipedia.org/wiki/Золотой_ключик,_или_Приключения_Буратино; 2. строка из песни "Какой чудесный день"(из м.ф."Песенка мышонка", А.Флярковский - Е.Карганова)(https://deti-online.com/.../iz.../kakoy-chudesnyy-den/) ВИКТОР МЯЛОВ 3. На лекции нам описали кошмары Про птиц, дескать, вымереть может [... ...] гагара; Другим угрожают свинец и пластмасса... Ответ: полкласса: // Болеет загадочным гриппом Зачет: точка, тире либо восклицательный знак вместо двоеточия. Комментарий: пессимистические предсказания лектора не беспочвенны, – биологи и экологи действительно утверждают, что половина представителей класса птиц находится под угрозой уничтожения по разным причинам (подробней - см.источник 1). Источник(и): 1. https://euroradio.fm/.../polovina-ptic-v-mire-nakhoditsya...; 2. https://dzen.ru/a/XiryLr1jlgCyCZBM; 3. https://dzen.ru/.../chto-proishodit-s-plastikom-v-jeludke...; 4. строка из песни "Загадочный вирус"("Песенка про вирус") (из х.ф."4:0 в пользу Танечки", В.Шаинский - М.Танич) (https://webkind.ru/.../662971242_951001123p023561595_text...); 5. эта же песня в исп-ии актёров "Радионяни". ВИКТОР МЯЛОВ КАНДИДАТЫ НА ЛУЧШУЮ БЕСКРЫЛКУ ИЧБ 13 (после четырёх туров) * 1. БАСНЯ - Не узнать правителя былого. Где осанка, гордость, ум и сила? - А уж зол [...] Звание косматого бесило! Ответ: вначале был! Ослово Зачёт: в начале был! Ослово Комментарий: звери наблюдают за перерождением Льва из басни Михалкова "Лев и Ярлык". Источник: Евангелие от Иоанна, 1:1.АЛЕКСАНДР ПАНФЕРОВ 2. (*) Пекла ему плюшки, ждала у окна - Да только всё нет моего летуна... Сказала себе: "Успокойся! Забей! [...]?" Ответ: Кто может сравниться с Матильдой моей Комментарий: существует стереотип, что у старой девы должно быть 40 кошек. У фрекен Бок кошка одна, зато Матильда 😉 Источник: одноимённая ария из оперы "Иоланта" (либретто Модеста Чайковского). АЛЕКСАНДР ПАНФЕРОВ3. Думал, слово "бескрылка" - и "Круто!", и "Во!", Полагал, будет надобность в слове, Но, увы, в словарях можно встретить его Так же часто, [...]. Ответ: как "мюмзики" в мове Комментарий: в украинском языке, насколько известно автору бескрылки, слово "мюмзики" не встречается. Источник: знаменитое стихотворение про Бармаглота. ОЛЕГ ПЕЛИПЕЙЧЕНКО4. Мне в пандемийный страшный год Явилось чудище во сне. Сипит: "[...], Пребезобразное, ко мне. Ответ: "Испанка я!" - и льнёт Комментарий: Как вы уже поняли, речь идет о пандемии "испанки". Источник: песня из к/ф "Три мушкетера" ЯНА АЗРИЭЛЬ5. [... ...]рится, Ведь испачкала манто Жирной пиццей. Ответ: Плачет девушка в авто, // Мате Зачет: Мёрзнет девушка в авто, // Мате Комментарий: по поводу "мёрзнет" – во-первых, в оригинальном стихотворении А.Вознесенского (а также в исполнении ВИА "Весёлые ребята") девушка именно мёрзнет, а не плачет, во-вторых, она могла снять грязное манто и мёрзнуть из-за этого. Источник(и): 1. песня "Плачет девочка в автомате"(О.Фельцман - А.Вознесенский) из реп-ра Н.Дорды (https://www.youtube.com/watch?v=zo1YgQZ1mKw); 2. песня ВИА "Весёлые ребята" "Первый лёд"; 3. А.Вознесенский. Первый лёд (https://www.culture.ru/poems/8306/pervyi-led). ВИКТОР МЯЛОВ6.(aabccb) ФАНФИК – Джузеппе, стой, – Смотри, [... ...]! – Ну, началось! Дружище, брось Всю эту хрень! Ответ: какой // Чудесный пень Комментарий: Папа Карло замышляет создание очередного деревянного андроида Источник(и): https://ru.wikipedia.org/wiki/Золотой_ключик,_или_Приключения_Буратино; 2. строка из песни "Какой чудесный день"(из м.ф."Песенка мышонка", А.Флярковский - Е.Карганова)(https://deti-online.com/.../iz.../kakoy-chudesnyy-den/) ВИКТОР МЯЛОВ7.На лекции нам описали кошмары Про птиц, дескать, вымереть может [... ...] гагара; Другим угрожают свинец и пластмасса... Ответ: полкласса: // Болеет загадочным гриппом Зачет: точка, тире либо восклицательный знак вместо двоеточия. Комментарий: пессимистические предсказания лектора не беспочвенны, – биологи и экологи действительно утверждают, что половина представителей класса птиц находится под угрозой уничтожения по разным причинам (подробней - см.источник 1). Источник(и): 1. https://euroradio.fm/.../polovina-ptic-v-mire-nakhoditsya...; 2. https://dzen.ru/a/XiryLr1jlgCyCZBM; 3. https://dzen.ru/.../chto-proishodit-s-plastikom-v-jeludke...; 4. строка из песни "Загадочный вирус"("Песенка про вирус") (из х.ф."4:0 в пользу Танечки", В.Шаинский - М.Танич) (https://webkind.ru/.../662971242_951001123p023561595_text...); 5. эта же песня в исп-ии актёров "Радионяни". ВИКТОР МЯЛОВ * -- Andrej Ermolenko, MA Geschäftsführer Restaurant Sankt Petersburg Kolobok Gastronomie GmbH Höniger Weg 369 50969 Köln Tel. 0221 759 85 705 Fax. 0221 759 85 708 USt-ID: DE815826033 IBAN: DE38 3705 0198 1930 8444 83 BIC: COLSDE33XXX (Köln)

1 year, 1 month

1
0
0 0

2025

2024

2023

2022

2021

Znatok May 2024