[Znatok] Re: Запрос в Оргкомитет ИЧБ-13

Со спортивной точки зрения совковые сюжеты может и не являются особой проблемой, но они отвращают от движения не только относительно молодых людей, но и тех, кому *тщательно воздерживается от бранных слов* не хочется играть в основном такие сюжеты. On Tue, 7 May 2024, 15:45 Valery Lepekhin via Znatok, < znatok(a)lists1.chgk.info&gt; wrote: > Про "совковые" сюжеты соглашусь - это не выглядит проблемой > > А малоизвестные крылья снимать с турнира запрещает регламент > > С уважением, > Валерий Лепёхин > > вт, 7 мая 2024 г., 14:43 Andrej Ermolenko via Znatok < > znatok(a)lists1.chgk.info&gt;gt;: > >> Горячо присоединяюсь к пожеланию Яны высказаться по тексту Андрея, и >> буду очень благодарен за мнения как мэтров игры, так и новичков по этому >> поводу. >> >> Как по мне - "совковые реалии" в сюжетах - не сильная проблема - они >> легко гуглятся, и развивают кругозор :-). А вот сами крылья из источников, >> которые в 50е и 60е годы "звучали из каждого утюга" для меня - большая >> проблема. Также как и проза и поэзия вне школьной программы, старые фильмы >> и тому подобное.. >> Am 07.05.2024 um 09:47 schrieb Yana А via Znatok: >> >> >> >> >>> Ой, а чего это у нас число участников сократилось, правда. Не может >>> быть, что от того, что 90% бескрылок пишутся по реалиям, созданным более 40 >>> лет назад, и сильно больше половины - созданным в СССР, в основном в >>> 60-80-е гг. И не может быть, что от того, что пишущие и играющие процентов >>> на 90 в возрасте 50+. (Все цифры условные, это моя оценка на глаз; однако в >>> последнем туре первое задание не по советской культурке было, если я не >>> ошибся, за номером 14, второе - за номером 24, и не сказать, что тур очень >>> сильно выделяется по совковости из общего массива). И не может быть, что от >>> того, что (почти) никто не хочет выходить из зоны комфорта и заигрывать >>> что-то другое. >>> >> Хороший текст, Андрей. Я вообще предлагаю вынести его отдельной темой >> для обсуждения. Тоже считаю, что авторам нужно стряхнуть пыль с ушей и >> немного оглянуться на окружающий мир. Использовать современные реалии и, >> хотя бы частично, более современные крылья (что сложнее, но надо >> стараться). >> Яна >> >>> Не, ну точно сутяжники во всём виноваты, как же иначе-то. >>> С уважением, Андрей >>> >>> 06.05.2024, 15:52, "Александр Панферов via Znatok" < >>> znatok(a)lists1.chgk.info&gt;gt;: >>> >>> Я довольно долгое время плотно общаюсь с Валерой и знаю его как >>> человека, влюблённого в эту игру и не склонного к пустым "срачам". >>> Поэтому не могу считать хоть сколько-то обоснованной претензию "Ты >>> зачем всё это устроил? Ты хочешь, чтобы мы вообще не играли в ИЧБ?" >>> Конечно, это абсолютно не так. Но если выбор стоит между "не играть" >>> и >>> "играть задания низкого качества", или между "не играть" и "играть >>> без >>> правил" - то, возможно, и правда "лучше уж никак вместо как-нибудь". >>> Я >>> в тусовке не так давно и не знаю большей части богатой истории ИЧБ, >>> но >>> ведь не просто так число участников в последние годы заметно >>> сократилось. А оставшиеся старожилы периодически говорят "мы давно >>> уже >>> играем неизвестно во что". >>> Единственное конструктивное решение в данном случае - не кричать >>> "заткнись и жричёдали", а осознать и попытаться устранить имеющиеся >>> недостатки. И именно поэтому стоит сейчас сосредоточиться не на >>> "аморальном облике сутяжника" Валеры, а на причинах его недовольства. >>> Которое, заметьте, многие поддержали (это к вопросу о "сверхвокальном >>> меньшинстве"). >>> >>> пн, 6 мая 2024 г. в 14:29, Valery Lepekhin via Znatok < >>> znatok(a)lists1.chgk.info&gt;gt;: >>> >>> >>> Влад, привет! >>> >>> Очень важный вопрос. Видимо, я недостаточно точно изложил свою >>> позицию. Так как оба тезиса твоего вопроса прямо противоположны моей >>> позиции. Уточняю: >>> >>> "чем мы очко потеряем". >>> Очко имеет вес, но не более одного очка. В первую очередь я борюсь >>> за то, чтобы в отношении и моей, и любой другой команды не нарушался >>> регламент. Это в первую очередь борьба за уверенность в честной игре в >>> будущем. На примере данного кейса. По-моему, слова "регламент" и "по >>> правилам" я уже сотню раз написал 😊 И мы видим, что нарушение регламента >>> налицо: >>> >>> а) АЖ отказало, назвав причину "допустимый уровень точности не >>> кодифицирован", хотя по п.1.3 регламента АЖ обязано само установить, точная >>> рифма или нет ("Факт недостаточной точности рифмы ... при необходимости >>> устанавливается АЖ") >>> >>> б) нарушение отягощается тем, что АЖ в вердикте установило >>> недостаточную точность рифмы ("для ИЧБ такие рифмы неудачны и использовать >>> их не стоит"). "Не стоит" уж точно скорее обозначает "недостаточная", чем >>> "достаточная" >>> >>> Нарушение очевидно. >>> Помимо этого, многие игроки согласны, что такую бескрылку надо >>> снимать согласно регламенту >>> >>> Поэтому в первую очередь я борюсь за недопущение нарушений в >>> отношении команд. Если потеряем этот кейс, то как играть дальше? >>> >>> "Пусть лучше умрет" >>> И тут мы логически переходим ко второму вопросу. Если всем игрокам >>> будет продемонстрировано, что в их отношении может спокойно нарушаться >>> регламент, то кто и как будет играть дальше? Вот тогда чемпионат точно >>> имеет высокий риск испытать большой отток игроков. >>> >>> И это мега-важно - уверенность игроков, что игра будет по правилам >>> >>> Это точно важнее, чем трудозатраты Оргкомитета по собиранию семи >>> голосов при голосовании о выборе АЖ >>> >>> И разрушив эту уверенность, игроков мы можем потерять >>> >>> Поэтому я как раз и борюсь за то, чтобы ИЧБ жил. >>> >>> И роль ОК в поддержании "игры по правилам" - огромна. Ожидается, >>> что члены ОК этому будет очень способствовать, а не ... Дальше закончи сам, >>> исходя из того, что мы увидели >>> >>> Кстати, пользуясь случаем, хочу выразить огромную благодарность и >>> уважение члену ОК Андрею Ермоленко. Он в ИЧБ недавно, но кмк сделал >>> очень-очень многое для честной игры и конструктивного обсуждения >>> >>> С уважением, >>> Валерий Лепёхин >>> >>> пн, 6 мая 2024 г., 12:47 Vlad Kalashnikov via Znatok < >>> znatok(a)lists1.chgk.info&gt;gt;: >>> >>> >>> >>> ---------- Forwarded message --------- >>> От: Vlad Kalashnikov &lt;vlad4302(a)gmail.com&gt; >>> Date: пн, 6 мая 2024 г., 12:39 >>> Subject: Re: [ichb13org] Re: [Znatok] Re: [Z-info] Запрос в >>> Оргкомитет ИЧБ-13 >>> To: &lt;ichb13org(a)googlegroups.com&gt; >>> >>> >>> По моему сугубо личному мнению, даже если эта история и пойдет на >>> пользу бескрылкам, но она точно пойдет во вред чемпионату. >>> На следующий сезон желающих поработать в ОК, в АЖ и в ДБ будет >>> значительно меньше, если таковые вообще найдутся. >>> Чемпионат либо отводится на неопределенное время, пока это >>> забудется, либо умрет совсем. >>> >>> Предвижу ответ: >>> Пусть лучше умрет, чем мы очко потеряем... >>> >>> С ним я не согласен. >>> >>> С уважением, Влад. >>> >>> пн, 6 мая 2024 г., 12:08 Eduard Mazo &lt;eduard1963(a)gmail.com&gt;om>: >>> >>> >>> Валера, >>> В моих глазах твое поведение выглядит абсолютно корректным >>> Мне очень хочется верить и надеяться, что вся эта история послужит >>> на пользу бескрылкам >>> Забавно, я практически не принимал участия в данном туре(да и в >>> парочке предыдущих), но с интересом слежу за дискуссией :) >>> Best regards, >>> Eduard >>> >>> >>> On Mon, 6 May 2024 at 12:03, Valery Lepekhin via Znatok < >>> znatok(a)lists1.chgk.info&gt; wrote: >>> >>> >>> Вы, конечно, можете продолжать считать, что вы абсолютно правы во >>> всем >>> Богатая фантазия 😊 >>> >>> Я вам сказал, как ваше поведение выглядит... >>> Вы, конечно, здесь не считаете себя правым 😊 >>> >>> Да, в этой дискуссии всё понятно >>> >>> С уважением, >>> Валерий Лепёхин >>> >>> пн, 6 мая 2024 г., 11:35 Lev Gorenstein &lt;lev(a)ledorub.poxod.com&gt;om>: >>> >>> >>> Валерий, >>> >>> Вы, конечно, можете продолжать считать, что вы абсолютно правы во >>> всем и не более того, а все остальные эмоционально необъективны. >>> >>> Я вам сказал, как ваше поведение выглядит (и я знаю, что это не >>> только в моих глазах). Но вы предпочитаете отмахиваться на раз-два-три. Вы >>> можете сколько угодно лукавить, что вы, дескать, не требовали ответа через >>> 2.5 часа, вот же ж цитата форграундом по бэкграунду. Это, извините, >>> bullshit. Через 2.5 часа после своего запроса Вы публично ПОПРЕКАЛИ Гришу >>> тем, что он, член ОК, ответил, якобы, неофициально и "не по существу". >>> Именно это я и называю докопаться до столба. И все ваши добавки про "личный >>> ответ от члена ОК через 10 минут" и "кто хочет, тот находит способ" - это >>> ведь тоже демагогия на ровном месте. >>> >>> Я полностью согласен, что у Оргкомитета безусловно *есть* >>> обязанность утвечать на запросы по существу и в срок. Они вам ответят. Но у >>> членов ОК >>> категорически НЕТ обязанности: >>> - писать вам в личку, >>> - хранить молчание до официального ответа >>> - еще как-то соответствовать вашим преставлением о том, что такое >>> "по существу" >>> >>> Я даже не говорю о том, что для разных людей "по существу" разное >>> (и то, от чего вы так отмахиваетесь, для других важно). Но в любом случае, >>> вы задали вопрос в официальном обращении К ОРГКОМИТЕТУ, и ожидаете вы >>> ответа ОТ ОРГКОМИТЕТА - который Гриша давать был не уполномочен. И именно >>> поэтому ваш попрек Гриши был абсолютно неуместнен и мелочен. Но вы этого >>> видеть не желаете, а когда вам на эту неуместность указывают, занимаетесь >>> софистикой. Ну ваше право, конечно. >>> >>> Но поскольку я НЕ член ОК, у меня нет должностных обязательств >>> пытаться переубеждать человека, который видит соломинки исключительно в >>> чужих глазах. Поэтому на этом я нашу дискуссию заканчиваю. Sapienti sat. >>> >>> >>> TOPMO3 >>> >>> May 6, 2024 2:05 AM, "Valery Lepekhin" &lt;lepehinvy(a)gmail.com&gt; wrote: >>> >>> Лев, добрый день, >>> Мне кажется, что в порыве эмоций Вы хммм... несколько необъективны >>> "Пилите", "наезжаете", "травля"... Я бы предложил Вам привести мои >>> цитаты, которые Вы так охарактеризовали, либо взять свои слова назад. Это >>> раз >>> Я не требовал ответ через 2.5 часа. Это также недостоверная >>> информация, которую Вы сообщаете. Можете выбрать другой синоним. Я написал >>> "ожидается". Причем в ответ на. Никаких требований. Это два. >>> Первые комментарии по существу в личку от члена ОК я получил через >>> 10 минут после моего мейла. Кто хочет, ищет способ. Кто не хочет, ищет >>> повод. Это три >>> Будьте благоразумнее, пожалуйста. Я написал, что ожидаю выполнение >>> регламента. Не более того >>> С уважением, >>> Валерий Лепёхин >>> пн, 6 мая 2024 г., 08:59 Lev Gorenstein via Znatok < >>> znatok(a)lists1.chgk.info&gt;gt;: >>> >>> Валерий, >>> >>> Почему-то мне в голову активно лезет старый анекдот про "А вы что, >>> хотите чтобы через 15 минут видно было?" >>> >>> Это я к тому, что вам не приходило в голову, что, может быть, надо >>> дать >>> членам ОК хоть немножко времени на посоветоваться? Особенно такому >>> географически-разному ОК? От момента запроса до наезда на Гришу >>> прошло >>> (смотрит в заголовки писем) 2.5 часа. 2.5 часа воскресенья. >>> >>> У людей есть жизнь, есть разные часовые пояса, есть, в конце концов, >>> другие занятия в выходные, кроме как кормить интернет троллей. Ну >>> ВЫ ЖЕ >>> САМИ попросили дать ответ "до 12 мая", так какого же черта вы >>> пилите и >>> наезжаете на них в тот же день 5го? >>> >>> Я понимаю, что приятно считать себя бескомпромисными борцами за >>> правое >>> дело. А я вам скажу, как эта сокрушительная борьба за мир выглядит >>> со >>> стороны. То, чем пара человек сейчас занимается, называется травля. >>> Бесцеремонная, грубая, давящая травля сверхвокальным меньшинством. >>> Десять тысяч писем, с копиями на z-info, с подколками и >>> докапываниями до >>> столба по любому поводу, с флудящими ответами на каждую реплику и >>> переходами на личности. >>> >>> Вот затравили Гришу, он из ОК ушел. Довольны? Рады? Кому от этого >>> лучше стало? >>> >>> Лично мое мнение, что $subject изначально нелегитимен и единственный >>> подходящий ответ на него - это "внутрення кухня ОК - не ваше дело". >>> Но >>> независимо от этого моего мнения, попытки требования ОФИЦИАЛЬНОГО >>> ОТВЕТА >>> ОТ ЛИЦА КОЛЛЕКТИВНОГО ОРГАНА через 2.5 часа после вопроса, когда >>> сами же >>> дали им недельный срок - это, извините, за гранью. >>> >>> Пожалуйста, давайте охолоним слегонца, а? >>> >>> >>> TOPMO3 >>> >>> P.S. И да, члены ОК имеют право иметь свои собственные мнения и >>> участвовать в обсуждении на листах НЕ как члены ОК. Письма в рамках >>> должностных обязанностей подписываются от имени должности (и ответы >>> на >>> обращения к ОК подписываются от имени ОК). А до того - не надо >>> затыкать >>> людям рты, мы хоть и на листе Znatok, но не на базаре. >>> >>> -- >>> <Primo> If you can't beat your computer at chess, try kickboxing. >>> -- From http://bash.org/ collection >>> >>> On Sun, 5 May 2024, Valery Lepekhin via Znatok wrote: >>> >>> > Григорий, привет! >>> > >>> > От члена ОК я бы ожидал ответ по существу вопроса >>> > >>> > С уважением, >>> > Валерий Лепёхин >>> > >>> > вс, 5 мая 2024 г., 16:33 Grigori Lvovich &lt;lvovich(a)rogers.com&gt;om>: >>> > >>> >> Браво, Валера. Нет лучшего способа отвратить от ИЧБ начинающих >>> авторов и >>> >> неопытных игроков, чем постановка подобных вопросов в подобной >>> форме. >>> >> Спасибо. >>> >> >>> >> On Sunday, May 5, 2024 at 07:03:53 a.m. EDT, Valery Lepekhin via >>> Z-info >>> >> via Znatok &lt;znatok(a)lists1.chgk.info&gt; wrote: >>> >> >>> >> >>> >> Уважаемые члены Оргкомитета ИЧБ-13! >>> >> >>> >> Направляю запрос в адрес Оргкомитета ИЧБ-13. >>> >> >>> >> В соответствии с пунктом 10.2 Регламента ИЧБ-13 (далее - >>> Регламент) "АЖ >>> >> ... формируется Оргкомитетом", то есть коллегиальным органом, >>> состоящим из >>> >> 7 членов (п.6.8. Регламента). >>> >> >>> >> Состав АЖ для тура 4 ИЧБ-13 был доведён до игроков ИЧБ >>> Владиславом >>> >> Калашниковым в форме е-мейла от 13.04.2024, в котором не было >>> свидетельств, >>> >> что АЖ сформировано в соответствии с Регламентом, то есть >>> решением >>> >> Оргкомитета, а именно: >>> >> а) не было поименных результатов голосования членов Оргкомитета, >>> >> б) е-мейл не был даже подписан Оргкомитетом. >>> >> >>> >> В связи с этим прошу Вас: >>> >> >>> >> 1. Если АЖ тура 4 ИЧБ-13 было сформировано в соответствии с >>> п.10.2 >>> >> Регламента (решение о выборе АЖ принято Оргкомитетом), то прошу >>> Вас >>> >> опубликовать поимённые результаты голосования всех 7 (семи) >>> членов >>> >> Оргкомитета по вопросу формирования АЖ тура 4. В случае, если >>> часть членов >>> >> ОК не проголосовали, прошу указать дату и время, когда >>> непроголосовавшим >>> >> членам Оргкомитета было направлено приглашение к голосованию, на >>> которое >>> >> они не отреагировали >>> >> >>> >> 2. Если АЖ тура 4 было сформировано с нарушением п.10.2 >>> Регламента >>> >> (решение о выборе АЖ было принято не Оргкомитетом, а лишь частью >>> его >>> >> членов, без учёта голосов других членов Оргкомитета), то состав >>> АЖ тура 4, >>> >> опубликованные вердикты АЖ и результаты тура 4 являются >>> недействительными. >>> >> В этом случае прошу Вас: >>> >> а) сформировать АЖ тура 4 ИЧБ-13 в соответствии с Регламентом, >>> >> б) опубликовать вердикты сформированного в соответствии с >>> Регламентом АЖ >>> >> тура 4 ИЧБ-13 на апелляции, а также опубликовать действительные >>> результаты >>> >> тура 4 по итогам действительных вердиктов на апелляции. >>> >> >>> >> Ответ Оргкомитета ИЧБ-13 на данный запрос с предоставлением >>> запрошенной >>> >> информации и с описанием предпринятых Вами действий прошу Вас >>> направить >>> >> игрокам ИЧБ-13 и мне на лист ZNATOK в срок до 12 мая 2024 года >>> включительно. >>> >> >>> >> С уважением, >>> >> Валерий Лепёхин >>> >> _______________________________________________ >>> >> >>> >> Z-info mailing list -- z-info(a)lists1.chgk.info >>> >> To unsubscribe send an email to >>> >> z-info-leave(a)lists1.chgk.info >>> >> >>> >> _______________________________________________ >>> >> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info >>> >> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info >>> >> >>> >_______________________________________________ >>> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info >>> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info >>> >>> >>> >>> -- >>> I doubt, therefore I might be. >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info >>> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info >>> >>> >>> -- >>> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу >>> "ichb13org". >>> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее >>> сообщения, отправьте письмо на электронный адрес >>> ichb13org+unsubscribe(a)googlegroups.com. >>> Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке >>> https://groups.google.com/d/msgid/ichb13org/CANHHSWbJZ9msc6VSsk75cYorP9z80E… >>> . >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info >>> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info >>> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info >>> >>> >>> >>> >>> -- >>> Sincerely, Alexander Panferov >>> _______________________________________________ >>> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info >>> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info >>> >>> _______________________________________________ >>> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info >>> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info >>> >> >> _______________________________________________ >> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info >> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info >> >> -- >> Andrej Ermolenko, MA >> Geschäftsführer >> Restaurant Sankt Petersburg >> >> Kolobok Gastronomie GmbH >> Höniger Weg 369 >> 50969 Köln >> >> >> Tel. 0221 759 85 705 >> Fax. 0221 759 85 708 >> >> USt-ID: DE815826033 >> IBAN: DE38 3705 0198 1930 8444 83 >> BIC: COLSDE33XXX (Köln) >> >> _______________________________________________ >> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info >> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info >> > _______________________________________________ > Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info > To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info > _______________________________________________ Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info