Вопрос в том, что писать желательно с выражениями
крылатыми для
большинства игроков. Но игроки теперь живут в разных странах с разным
окружением и медийным пространством. У них общее только то, что было до
точки разветвления.
А это либо совок, либо вообще царский строй.
вт, 7 мая 2024 г., 16:18 Dmitry Belyavsky via Znatok <
znatok(a)lists1.chgk.info>gt;:
Не надо путать совковые сюжеты и совковые крылья,
КМК.
On Tue, May 7, 2024 at 3:04 PM Yana А via Znatok
<znatok(a)lists1.chgk.info> wrote:
Со спортивной точки зрения совковые сюжеты может и не являются особой
проблемой, но они отвращают от движения не только относительно молодых
людей, но и тех, кому *тщательно воздерживается от бранных слов* не хочется
играть в основном такие сюжеты.
On Tue, 7 May 2024, 15:45 Valery Lepekhin via Znatok, <
znatok(a)lists1.chgk.info> wrote:
>
> Про "совковые" сюжеты соглашусь - это не выглядит проблемой
>
> А малоизвестные крылья снимать с турнира запрещает регламент
>
> С уважением,
> Валерий Лепёхин
>
> вт, 7 мая 2024 г., 14:43 Andrej Ermolenko via Znatok <
znatok(a)lists1.chgk.info>gt;:
>>
>> Горячо присоединяюсь к пожеланию Яны высказаться по тексту Андрея, и
буду очень благодарен за мнения как мэтров игры, так и новичков по этому
поводу.
>>
>> Как по мне - "совковые реалии" в сюжетах - не сильная проблема - они
легко гуглятся, и развивают кругозор :-). А вот сами крылья из источников,
которые в 50е и 60е годы "звучали из каждого утюга" для меня - большая
проблема. Также как и проза и поэзия вне школьной программы, старые фильмы
и тому подобное..
>>
>> Am 07.05.2024 um 09:47 schrieb Yana А via Znatok:
>>
>>
>>
>>>
>>> Ой, а чего это у нас число участников сократилось, правда. Не может
быть, что от того, что 90% бескрылок пишутся по реалиям, созданным более 40
лет назад, и сильно больше половины - созданным в СССР, в основном в
60-80-е гг. И не может быть, что от того, что пишущие и играющие процентов
на 90 в возрасте 50+. (Все цифры условные, это моя оценка на глаз; однако в
последнем туре первое задание не по советской культурке было, если я не
ошибся, за номером 14, второе - за номером 24, и не сказать, что тур очень
сильно выделяется по совковости из общего массива). И не может быть, что от
того, что (почти) никто не хочет выходить из зоны комфорта и заигрывать
что-то другое.
>>
>> Хороший текст, Андрей. Я вообще предлагаю вынести его отдельной темой
для обсуждения. Тоже считаю, что авторам нужно стряхнуть пыль с ушей и
немного оглянуться на окружающий мир. Использовать современные реалии и,
хотя бы частично, более современные крылья (что сложнее, но надо стараться).
>> Яна
>>>
>>> Не, ну точно сутяжники во всём виноваты, как же иначе-то.
>>> С уважением, Андрей
>>>
>>> 06.05.2024, 15:52, "Александр Панферов via Znatok" <
znatok(a)lists1.chgk.info>gt;:
>>>
>>> Я довольно долгое время плотно общаюсь с Валерой и знаю его как
>>> человека, влюблённого в эту игру и не склонного к пустым
"срачам".
>>> Поэтому не могу считать хоть сколько-то обоснованной претензию "Ты
>>> зачем всё это устроил? Ты хочешь, чтобы мы вообще не играли в ИЧБ?"
>>> Конечно, это абсолютно не так. Но если выбор стоит между "не
играть"
и
>>> "играть задания низкого
качества", или между "не играть" и "играть
без
>>> правил" - то, возможно, и правда
"лучше уж никак вместо как-нибудь".
Я
>>> в тусовке не так давно и не знаю
большей части богатой истории ИЧБ,
но
>>> ведь не просто так число участников в
последние годы заметно
>>> сократилось. А оставшиеся старожилы периодически говорят "мы давно
уже
>>> играем неизвестно во что".
>>> Единственное конструктивное решение в данном случае - не кричать
>>> "заткнись и жричёдали", а осознать и попытаться устранить
имеющиеся
>>> недостатки. И именно поэтому стоит сейчас сосредоточиться не на
>>> "аморальном облике сутяжника" Валеры, а на причинах его
недовольства.
>>> Которое, заметьте, многие поддержали (это к вопросу о "сверхвокальном
>>> меньшинстве").
>>>
>>> пн, 6 мая 2024 г. в 14:29, Valery Lepekhin via Znatok <
znatok(a)lists1.chgk.info>gt;:
>>>
>>>
>>> Влад, привет!
>>>
>>> Очень важный вопрос. Видимо, я недостаточно точно изложил свою
позицию. Так как оба тезиса твоего вопроса прямо противоположны моей
позиции. Уточняю:
>>>
>>> "чем мы очко потеряем".
>>> Очко имеет вес, но не более одного очка. В первую очередь я борюсь
за то, чтобы в отношении и моей, и любой другой команды не нарушался
регламент. Это в первую очередь борьба за уверенность в честной игре в
будущем. На примере данного кейса. По-моему, слова "регламент" и "по
правилам" я уже сотню раз написал 😊 И мы видим, что нарушение регламента
налицо:
>>>
>>> а) АЖ отказало, назвав причину "допустимый уровень точности не
кодифицирован", хотя по п.1.3 регламента АЖ обязано само установить, точная
рифма или нет ("Факт недостаточной точности рифмы ... при необходимости
устанавливается АЖ")
>>>
>>> б) нарушение отягощается тем, что АЖ в вердикте установило
недостаточную точность рифмы ("для ИЧБ такие рифмы неудачны и использовать
их не стоит"). "Не стоит" уж точно скорее обозначает
"недостаточная", чем
"достаточная"
>>>
>>> Нарушение очевидно.
>>> Помимо этого, многие игроки согласны, что такую бескрылку надо
снимать согласно регламенту
>>>
>>> Поэтому в первую очередь я борюсь за недопущение нарушений в
отношении команд. Если потеряем этот кейс, то как играть дальше?
>>>
>>> "Пусть лучше умрет"
>>> И тут мы логически переходим ко второму вопросу. Если всем игрокам
будет продемонстрировано, что в их отношении может спокойно нарушаться
регламент, то кто и как будет играть дальше? Вот тогда чемпионат точно
имеет высокий риск испытать большой отток игроков.
>>>
>>> И это мега-важно - уверенность игроков, что игра будет по правилам
>>>
>>> Это точно важнее, чем трудозатраты Оргкомитета по собиранию семи
голосов при голосовании о выборе АЖ
>>>
>>> И разрушив эту уверенность, игроков мы можем потерять
>>>
>>> Поэтому я как раз и борюсь за то, чтобы ИЧБ жил.
>>>
>>> И роль ОК в поддержании "игры по правилам" - огромна. Ожидается,
что члены ОК этому будет очень способствовать, а не ... Дальше закончи сам,
исходя из того, что мы увидели
>>>
>>> Кстати, пользуясь случаем, хочу выразить огромную благодарность и
уважение члену ОК Андрею Ермоленко. Он в ИЧБ недавно, но кмк сделал
очень-очень многое для честной игры и конструктивного обсуждения
>>>
>>> С уважением,
>>> Валерий Лепёхин
>>>
>>> пн, 6 мая 2024 г., 12:47 Vlad Kalashnikov via Znatok <
znatok(a)lists1.chgk.info>gt;:
>>>
>>>
>>>
>>> ---------- Forwarded message ---------
>>> От: Vlad Kalashnikov <vlad4302(a)gmail.com>
>>> Date: пн, 6 мая 2024 г., 12:39
>>> Subject: Re: [ichb13org] Re: [Znatok] Re: [Z-info] Запрос в
Оргкомитет ИЧБ-13
>>> To:
<ichb13org(a)googlegroups.com>
>>>
>>>
>>> По моему сугубо личному мнению, даже если эта история и пойдет на
пользу бескрылкам, но она точно пойдет во вред чемпионату.
>>> На следующий сезон желающих
поработать в ОК, в АЖ и в ДБ будет
значительно меньше, если таковые вообще найдутся.
>>> Чемпионат либо отводится на
неопределенное время, пока это
забудется, либо умрет совсем.
>>>
>>> Предвижу ответ:
>>> Пусть лучше умрет, чем мы очко потеряем...
>>>
>>> С ним я не согласен.
>>>
>>> С уважением, Влад.
>>>
>>> пн, 6 мая 2024 г., 12:08 Eduard Mazo <eduard1963(a)gmail.com>om>:
>>>
>>>
>>> Валера,
>>> В моих глазах твое поведение выглядит абсолютно корректным
>>> Мне очень хочется верить и надеяться, что вся эта история послужит
на пользу бескрылкам
>>> Забавно, я практически не принимал
участия в данном туре(да и в
парочке предыдущих), но с интересом слежу за дискуссией :)
>>> Best regards,
>>> Eduard
>>>
>>>
>>> On Mon, 6 May 2024 at 12:03, Valery Lepekhin via Znatok <
znatok(a)lists1.chgk.info> wrote:
>>>
>>>
>>> Вы, конечно, можете продолжать считать, что вы абсолютно правы во
всем
>>> Богатая фантазия 😊
>>>
>>> Я вам сказал, как ваше поведение выглядит...
>>> Вы, конечно, здесь не считаете себя правым 😊
>>>
>>> Да, в этой дискуссии всё понятно
>>>
>>> С уважением,
>>> Валерий Лепёхин
>>>
>>> пн, 6 мая 2024 г., 11:35 Lev Gorenstein <lev(a)ledorub.poxod.com>om>:
>>>
>>>
>>> Валерий,
>>>
>>> Вы, конечно, можете продолжать считать, что вы абсолютно правы во
всем и не более того, а все остальные эмоционально необъективны.
>>>
>>> Я вам сказал, как ваше поведение выглядит (и я знаю, что это не
только в моих глазах). Но вы предпочитаете отмахиваться на раз-два-три. Вы
можете сколько угодно лукавить, что вы, дескать, не требовали ответа через
2.5 часа, вот же ж цитата форграундом по бэкграунду. Это, извините,
bullshit. Через 2.5 часа после своего запроса Вы публично ПОПРЕКАЛИ Гришу
тем, что он, член ОК, ответил, якобы, неофициально и "не по существу".
Именно это я и называю докопаться до столба. И все ваши добавки про "личный
ответ от члена ОК через 10 минут" и "кто хочет, тот находит способ" -
это
ведь тоже демагогия на ровном месте.
>>>
>>> Я полностью согласен, что у Оргкомитета безусловно *есть*
обязанность утвечать на запросы по существу и в срок. Они вам ответят. Но у
членов ОК
>>> категорически НЕТ обязанности:
>>> - писать вам в личку,
>>> - хранить молчание до официального ответа
>>> - еще как-то соответствовать вашим преставлением о том, что такое
"по существу"
>>>
>>> Я даже не говорю о том, что для разных людей "по существу" разное
(и то, от чего вы так отмахиваетесь, для других важно). Но в любом случае,
вы задали вопрос в официальном обращении К ОРГКОМИТЕТУ, и ожидаете вы
ответа ОТ ОРГКОМИТЕТА - который Гриша давать был не уполномочен. И именно
поэтому ваш попрек Гриши был абсолютно неуместнен и мелочен. Но вы этого
видеть не желаете, а когда вам на эту неуместность указывают, занимаетесь
софистикой. Ну ваше право, конечно.
>>>
>>> Но поскольку я НЕ член ОК, у меня нет должностных обязательств
пытаться переубеждать человека, который видит соломинки исключительно в
чужих глазах. Поэтому на этом я нашу дискуссию заканчиваю. Sapienti sat.
>>>
>>>
>>> TOPMO3
>>>
>>> May 6, 2024 2:05 AM, "Valery Lepekhin" <lepehinvy(a)gmail.com>
wrote:
>>>
>>> Лев, добрый день,
>>> Мне кажется, что в порыве эмоций Вы хммм... несколько необъективны
>>> "Пилите", "наезжаете", "травля"... Я бы
предложил Вам привести мои
цитаты, которые Вы так охарактеризовали, либо взять свои слова назад. Это
раз
>>> Я не требовал ответ через 2.5 часа.
Это также недостоверная
информация, которую Вы сообщаете. Можете выбрать другой синоним. Я написал
"ожидается". Причем в ответ на. Никаких требований. Это два.
>>> Первые комментарии по существу в
личку от члена ОК я получил через
10 минут после моего мейла. Кто хочет, ищет способ. Кто не хочет, ищет
повод. Это три
>>> Будьте благоразумнее, пожалуйста. Я
написал, что ожидаю выполнение
регламента. Не более того
>>> С уважением,
>>> Валерий Лепёхин
>>> пн, 6 мая 2024 г., 08:59 Lev Gorenstein via Znatok <
znatok(a)lists1.chgk.info>gt;:
>>>
>>> Валерий,
>>>
>>> Почему-то мне в голову активно лезет старый анекдот про "А вы что,
>>> хотите чтобы через 15 минут видно было?"
>>>
>>> Это я к тому, что вам не приходило в голову, что, может быть, надо
дать
>>> членам ОК хоть немножко времени на
посоветоваться? Особенно такому
>>> географически-разному ОК? От момента запроса до наезда на Гришу
прошло
>>> (смотрит в заголовки писем) 2.5
часа. 2.5 часа воскресенья.
>>>
>>> У людей есть жизнь, есть разные часовые пояса, есть, в конце концов,
>>> другие занятия в выходные, кроме как кормить интернет троллей. Ну
ВЫ ЖЕ
>>> САМИ попросили дать ответ "до
12 мая", так какого же черта вы
пилите и
>>> наезжаете на них в тот же день
5го?
>>>
>>> Я понимаю, что приятно считать себя бескомпромисными борцами за
правое
>>> дело. А я вам скажу, как эта
сокрушительная борьба за мир выглядит
со
>>> стороны. То, чем пара человек сейчас
занимается, называется травля.
>>> Бесцеремонная, грубая, давящая травля сверхвокальным меньшинством.
>>> Десять тысяч писем, с копиями на z-info, с подколками и
докапываниями до
>>> столба по любому поводу, с флудящими
ответами на каждую реплику и
>>> переходами на личности.
>>>
>>> Вот затравили Гришу, он из ОК ушел. Довольны? Рады? Кому от этого
>>> лучше стало?
>>>
>>> Лично мое мнение, что $subject изначально нелегитимен и единственный
>>> подходящий ответ на него - это "внутрення кухня ОК - не ваше
дело".
Но
>>> независимо от этого моего мнения,
попытки требования ОФИЦИАЛЬНОГО
ОТВЕТА
>>> ОТ ЛИЦА КОЛЛЕКТИВНОГО ОРГАНА через
2.5 часа после вопроса, когда
сами же
>>> дали им недельный срок - это,
извините, за гранью.
>>>
>>> Пожалуйста, давайте охолоним слегонца, а?
>>>
>>>
>>> TOPMO3
>>>
>>> P.S. И да, члены ОК имеют право иметь свои собственные мнения и
>>> участвовать в обсуждении на листах НЕ как члены ОК. Письма в рамках
>>> должностных обязанностей подписываются от имени должности (и ответы
на
>>> обращения к ОК подписываются от
имени ОК). А до того - не надо
затыкать
>>> людям рты, мы хоть и на листе
Znatok, но не на базаре.
>>>
>>> --
>>> <Primo> If you can't beat your computer at chess, try
kickboxing.
>>> -- From
http://bash.org/ collection
>>>
>>> On Sun, 5 May 2024, Valery Lepekhin via Znatok wrote:
>>>
>>> > Григорий, привет!
>>> >
>>> > От члена ОК я бы ожидал ответ по существу вопроса
>>> >
>>> > С уважением,
>>> > Валерий Лепёхин
>>> >
>>> > вс, 5 мая 2024 г., 16:33 Grigori Lvovich <lvovich(a)rogers.com>om>:
>>> >
>>> >> Браво, Валера. Нет лучшего способа отвратить от ИЧБ начинающих
авторов и
>>> >> неопытных игроков, чем
постановка подобных вопросов в подобной
форме.
>>> >> Спасибо.
>>> >>
>>> >> On Sunday, May 5, 2024 at 07:03:53 a.m. EDT, Valery Lepekhin via
Z-info
>>> >> via Znatok
<znatok(a)lists1.chgk.info> wrote:
>>> >>
>>> >>
>>> >> Уважаемые члены Оргкомитета ИЧБ-13!
>>> >>
>>> >> Направляю запрос в адрес Оргкомитета ИЧБ-13.
>>> >>
>>> >> В соответствии с пунктом 10.2 Регламента ИЧБ-13 (далее -
Регламент) "АЖ
>>> >> ... формируется
Оргкомитетом", то есть коллегиальным органом,
состоящим из
>>> >> 7 членов (п.6.8.
Регламента).
>>> >>
>>> >> Состав АЖ для тура 4 ИЧБ-13 был доведён до игроков ИЧБ
Владиславом
>>> >> Калашниковым в форме
е-мейла от 13.04.2024, в котором не было
свидетельств,
>>> >> что АЖ сформировано в
соответствии с Регламентом, то есть
решением
>>> >> Оргкомитета, а именно:
>>> >> а) не было поименных результатов голосования членов Оргкомитета,
>>> >> б) е-мейл не был даже подписан Оргкомитетом.
>>> >>
>>> >> В связи с этим прошу Вас:
>>> >>
>>> >> 1. Если АЖ тура 4 ИЧБ-13 было сформировано в соответствии с
п.10.2
>>> >> Регламента (решение о
выборе АЖ принято Оргкомитетом), то прошу
Вас
>>> >> опубликовать поимённые
результаты голосования всех 7 (семи)
членов
>>> >> Оргкомитета по вопросу
формирования АЖ тура 4. В случае, если
часть членов
>>> >> ОК не проголосовали, прошу
указать дату и время, когда
непроголосовавшим
>>> >> членам Оргкомитета было
направлено приглашение к голосованию, на
которое
>>> >> они не отреагировали
>>> >>
>>> >> 2. Если АЖ тура 4 было сформировано с нарушением п.10.2
Регламента
>>> >> (решение о выборе АЖ было
принято не Оргкомитетом, а лишь частью
его
>>> >> членов, без учёта голосов
других членов Оргкомитета), то состав
АЖ тура 4,
>>> >> опубликованные вердикты АЖ
и результаты тура 4 являются
недействительными.
>>> >> В этом случае прошу Вас:
>>> >> а) сформировать АЖ тура 4 ИЧБ-13 в соответствии с Регламентом,
>>> >> б) опубликовать вердикты сформированного в соответствии с
Регламентом АЖ
>>> >> тура 4 ИЧБ-13 на апелляции,
а также опубликовать действительные
результаты
>>> >> тура 4 по итогам
действительных вердиктов на апелляции.
>>> >>
>>> >> Ответ Оргкомитета ИЧБ-13 на данный запрос с предоставлением
запрошенной
>>> >> информации и с описанием
предпринятых Вами действий прошу Вас
направить
>>> >> игрокам ИЧБ-13 и мне на
лист ZNATOK в срок до 12 мая 2024 года
включительно.
>>> >>
>>> >> С уважением,
>>> >> Валерий Лепёхин
>>> >> _______________________________________________
>>> >>
>>> >> Z-info mailing list -- z-info(a)lists1.chgk.info
>>> >> To unsubscribe send an email to
>>> >> z-info-leave(a)lists1.chgk.info
>>> >>
>>> >> _______________________________________________
>>> >> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
>>> >> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
>>> >>
>>> >_______________________________________________
>>> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
>>> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> I doubt, therefore I might be.
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
>>> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
>>>
>>>
>>> --
>>> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу
"ichb13org".
>>> Чтобы отменить подписку на эту
группу и больше не получать от нее
сообщения, отправьте письмо на электронный адрес
ichb13org+unsubscribe(a)googlegroups.com.
>>> Чтобы посмотреть обсуждение на
веб-странице, перейдите по ссылке
https://groups.google.com/d/msgid/ichb13org/CANHHSWbJZ9msc6VSsk75cYorP9z80E…
.
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
>> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
>> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
>>
>>
>>
>>
>>
>> --
>> Sincerely, Alexander Panferov
>> _______________________________________________
>> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
>> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
>>
>> _______________________________________________
>> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
>> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
>
>
> _______________________________________________
> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
>
> --
> Andrej Ermolenko, MA
> Geschäftsführer
> Restaurant Sankt Petersburg
>
> Kolobok Gastronomie GmbH
> Höniger Weg 369
> 50969 Köln
>
>
> Tel. 0221 759 85 705
> Fax. 0221 759 85 708
>
> USt-ID: DE815826033
> IBAN: DE38 3705 0198 1930 8444 83
> BIC: COLSDE33XXX (Köln)
>
> _______________________________________________
> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
_______________________________________________
Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
_______________________________________________
Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
--
SY, Dmitry Belyavsky
_______________________________________________
Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
_______________________________________________
Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info