7 May
2024
7 May
'24
7:47 a.m.
Андрей, приветствую,
Что Вы хотите этим сказать?
Что нужно привлекать участников, разрешив ставить в ИЧБ бескрылки с
недостаточно точными рифмами, типа "обескуражьте - однажды"?
Если по-вашему игроки уходят из-за совковости бекрылок, то игроки вернутся
и придут новые, если завалить ИЧБ бескрылками без рифмы?
Ну тогда и размер в бескрылках отменяйте, что уж мелочиться
С уважением,
Валерий Лепёхин
вт, 7 мая 2024 г., 01:17 Волыхов Андрей via Znatok <znatok(a)lists1.chgk.info
:
> Приветствую.
> Ой, а чего это у нас число участников сократилось, правда. Не может быть,
> что от того, что 90% бескрылок пишутся по реалиям, созданным более 40 лет
> назад, и сильно больше половины - созданным в СССР, в основном в 60-80-е
> гг. И не может быть, что от того, что пишущие и играющие процентов на 90 в
> возрасте 50+. (Все цифры условные, это моя оценка на глаз; однако в
> последнем туре первое задание не по советской культурке было, если я не
> ошибся, за номером 14, второе - за номером 24, и не сказать, что тур очень
> сильно выделяется по совковости из общего массива). И не может быть, что от
> того, что (почти) никто не хочет выходить из зоны комфорта и заигрывать
> что-то другое. Не, ну точно сутяжники во всём виноваты, как же иначе-то.
> С уважением, Андрей
>
> 06.05.2024, 15:52, "Александр Панферов via Znatok" <
> znatok(a)lists1.chgk.info :
>
> Я довольно долгое время плотно общаюсь с Валерой и знаю его как
> человека, влюблённого в эту игру и не склонного к пустым "срачам".
> Поэтому не могу считать хоть сколько-то обоснованной претензию "Ты
> зачем всё это устроил? Ты хочешь, чтобы мы вообще не играли в ИЧБ?"
> Конечно, это абсолютно не так. Но если выбор стоит между "не играть" и
> "играть задания низкого качества", или между "не играть" и
"играть без
> правил" - то, возможно, и правда "лучше уж никак вместо как-нибудь".
Я
> в тусовке не так давно и не знаю большей части богатой истории ИЧБ, но
> ведь не просто так число участников в последние годы заметно
> сократилось. А оставшиеся старожилы периодически говорят "мы давно уже
> играем неизвестно во что".
> Единственное конструктивное решение в данном случае - не кричать
> "заткнись и жричёдали", а осознать и попытаться устранить имеющиеся
> недостатки. И именно поэтому стоит сейчас сосредоточиться не на
> "аморальном облике сутяжника" Валеры, а на причинах его недовольства.
> Которое, заметьте, многие поддержали (это к вопросу о "сверхвокальном
> меньшинстве").
>
> пн, 6 мая 2024 г. в 14:29, Valery Lepekhin via Znatok <
> znatok(a)lists1.chgk.info :
>
>
> Влад, привет!
>
> Очень важный вопрос. Видимо, я недостаточно точно изложил свою позицию.
> Так как оба тезиса твоего вопроса прямо противоположны моей позиции.
> Уточняю:
>
> "чем мы очко потеряем".
> Очко имеет вес, но не более одного очка. В первую очередь я борюсь за то,
> чтобы в отношении и моей, и любой другой команды не нарушался регламент.
> Это в первую очередь борьба за уверенность в честной игре в будущем. На
> примере данного кейса. По-моему, слова "регламент" и "по
правилам" я уже
> сотню раз написал 😊 И мы видим, что нарушение регламента налицо:
>
> а) АЖ отказало, назвав причину "допустимый уровень точности не
> кодифицирован", хотя по п.1.3 регламента АЖ обязано само установить, точная
> рифма или нет ("Факт недостаточной точности рифмы ... при необходимости
> устанавливается АЖ")
>
> б) нарушение отягощается тем, что АЖ в вердикте установило недостаточную
> точность рифмы ("для ИЧБ такие рифмы неудачны и использовать их не
стоит").
> "Не стоит" уж точно скорее обозначает "недостаточная", чем
"достаточная"
>
> Нарушение очевидно.
> Помимо этого, многие игроки согласны, что такую бескрылку надо снимать
> согласно регламенту
>
> Поэтому в первую очередь я борюсь за недопущение нарушений в отношении
> команд. Если потеряем этот кейс, то как играть дальше?
>
> "Пусть лучше умрет"
> И тут мы логически переходим ко второму вопросу. Если всем игрокам будет
> продемонстрировано, что в их отношении может спокойно нарушаться регламент,
> то кто и как будет играть дальше? Вот тогда чемпионат точно имеет высокий
> риск испытать большой отток игроков.
>
> И это мега-важно - уверенность игроков, что игра будет по правилам
>
> Это точно важнее, чем трудозатраты Оргкомитета по собиранию семи голосов
> при голосовании о выборе АЖ
>
> И разрушив эту уверенность, игроков мы можем потерять
>
> Поэтому я как раз и борюсь за то, чтобы ИЧБ жил.
>
> И роль ОК в поддержании "игры по правилам" - огромна. Ожидается, что
> члены ОК этому будет очень способствовать, а не ... Дальше закончи сам,
> исходя из того, что мы увидели
>
> Кстати, пользуясь случаем, хочу выразить огромную благодарность и
> уважение члену ОК Андрею Ермоленко. Он в ИЧБ недавно, но кмк сделал
> очень-очень многое для честной игры и конструктивного обсуждения
>
> С уважением,
> Валерий Лепёхин
>
> пн, 6 мая 2024 г., 12:47 Vlad Kalashnikov via Znatok <
> znatok(a)lists1.chgk.info :
>
>
>
> ---------- Forwarded message ---------
> От: Vlad Kalashnikov <vlad4302(a)gmail.com>
> Date: пн, 6 мая 2024 г., 12:39
> Subject: Re: [ichb13org] Re: [Znatok] Re: [Z-info] Запрос в Оргкомитет
> ИЧБ-13
> To: <ichb13org(a)googlegroups.com>
>
>
> По моему сугубо личному мнению, даже если эта история и пойдет на пользу
> бескрылкам, но она точно пойдет во вред чемпионату.
> На следующий сезон желающих поработать в ОК, в АЖ и в ДБ будет
> значительно меньше, если таковые вообще найдутся.
> Чемпионат либо отводится на неопределенное время, пока это забудется,
> либо умрет совсем.
>
> Предвижу ответ:
> Пусть лучше умрет, чем мы очко потеряем...
>
> С ним я не согласен.
>
> С уважением, Влад.
>
> пн, 6 мая 2024 г., 12:08 Eduard Mazo <eduard1963(a)gmail.com :
>
>
> Валера,
> В моих глазах твое поведение выглядит абсолютно корректным
> Мне очень хочется верить и надеяться, что вся эта история послужит на
> пользу бескрылкам
> Забавно, я практически не принимал участия в данном туре(да и в парочке
> предыдущих), но с интересом слежу за дискуссией :)
> Best regards,
> Eduard
>
>
> On Mon, 6 May 2024 at 12:03, Valery Lepekhin via Znatok <
> znatok(a)lists1.chgk.info> wrote:
>
>
> Вы, конечно, можете продолжать считать, что вы абсолютно правы во всем
> Богатая фантазия 😊
>
> Я вам сказал, как ваше поведение выглядит...
> Вы, конечно, здесь не считаете себя правым 😊
>
> Да, в этой дискуссии всё понятно
>
> С уважением,
> Валерий Лепёхин
>
> пн, 6 мая 2024 г., 11:35 Lev Gorenstein <lev(a)ledorub.poxod.com :
>
>
> Валерий,
>
> Вы, конечно, можете продолжать считать, что вы абсолютно правы во всем и
> не более того, а все остальные эмоционально необъективны.
>
> Я вам сказал, как ваше поведение выглядит (и я знаю, что это не только в
> моих глазах). Но вы предпочитаете отмахиваться на раз-два-три. Вы можете
> сколько угодно лукавить, что вы, дескать, не требовали ответа через 2.5
> часа, вот же ж цитата форграундом по бэкграунду. Это, извините, bullshit.
> Через 2.5 часа после своего запроса Вы публично ПОПРЕКАЛИ Гришу тем, что
> он, член ОК, ответил, якобы, неофициально и "не по существу". Именно это
я
> и называю докопаться до столба. И все ваши добавки про "личный ответ от
> члена ОК через 10 минут" и "кто хочет, тот находит способ" - это ведь
тоже
> демагогия на ровном месте.
>
> Я полностью согласен, что у Оргкомитета безусловно *есть* обязанность
> утвечать на запросы по существу и в срок. Они вам ответят. Но у членов ОК
> категорически НЕТ обязанности:
> - писать вам в личку,
> - хранить молчание до официального ответа
> - еще как-то соответствовать вашим преставлением о том, что такое "по
> существу"
>
> Я даже не говорю о том, что для разных людей "по существу" разное (и то,
> от чего вы так отмахиваетесь, для других важно). Но в любом случае, вы
> задали вопрос в официальном обращении К ОРГКОМИТЕТУ, и ожидаете вы ответа
> ОТ ОРГКОМИТЕТА - который Гриша давать был не уполномочен. И именно поэтому
> ваш попрек Гриши был абсолютно неуместнен и мелочен. Но вы этого видеть не
> желаете, а когда вам на эту неуместность указывают, занимаетесь софистикой.
> Ну ваше право, конечно.
>
> Но поскольку я НЕ член ОК, у меня нет должностных обязательств пытаться
> переубеждать человека, который видит соломинки исключительно в чужих
> глазах. Поэтому на этом я нашу дискуссию заканчиваю. Sapienti sat.
>
>
> TOPMO3
>
> May 6, 2024 2:05 AM, "Valery Lepekhin" <lepehinvy(a)gmail.com>
wrote:
>
> Лев, добрый день,
> Мне кажется, что в порыве эмоций Вы хммм... несколько необъективны
> "Пилите", "наезжаете", "травля"... Я бы предложил Вам
привести мои
> цитаты, которые Вы так охарактеризовали, либо взять свои слова назад. Это
> раз
> Я не требовал ответ через 2.5 часа. Это также недостоверная информация,
> которую Вы сообщаете. Можете выбрать другой синоним. Я написал
"ожидается".
> Причем в ответ на. Никаких требований. Это два.
> Первые комментарии по существу в личку от члена ОК я получил через 10
> минут после моего мейла. Кто хочет, ищет способ. Кто не хочет, ищет повод.
> Это три
> Будьте благоразумнее, пожалуйста. Я написал, что ожидаю выполнение
> регламента. Не более того
> С уважением,
> Валерий Лепёхин
> пн, 6 мая 2024 г., 08:59 Lev Gorenstein via Znatok <
> znatok(a)lists1.chgk.info :
>
> Валерий,
>
> Почему-то мне в голову активно лезет старый анекдот про "А вы что,
> хотите чтобы через 15 минут видно было?"
>
> Это я к тому, что вам не приходило в голову, что, может быть, надо дать
> членам ОК хоть немножко времени на посоветоваться? Особенно такому
> географически-разному ОК? От момента запроса до наезда на Гришу прошло
> (смотрит в заголовки писем) 2.5 часа. 2.5 часа воскресенья.
>
> У людей есть жизнь, есть разные часовые пояса, есть, в конце концов,
> другие занятия в выходные, кроме как кормить интернет троллей. Ну ВЫ ЖЕ
> САМИ попросили дать ответ "до 12 мая", так какого же черта вы пилите и
> наезжаете на них в тот же день 5го?
>
> Я понимаю, что приятно считать себя бескомпромисными борцами за правое
> дело. А я вам скажу, как эта сокрушительная борьба за мир выглядит со
> стороны. То, чем пара человек сейчас занимается, называется травля.
> Бесцеремонная, грубая, давящая травля сверхвокальным меньшинством.
> Десять тысяч писем, с копиями на z-info, с подколками и докапываниями до
> столба по любому поводу, с флудящими ответами на каждую реплику и
> переходами на личности.
>
> Вот затравили Гришу, он из ОК ушел. Довольны? Рады? Кому от этого
> лучше стало?
>
> Лично мое мнение, что $subject изначально нелегитимен и единственный
> подходящий ответ на него - это "внутрення кухня ОК - не ваше дело". Но
> независимо от этого моего мнения, попытки требования ОФИЦИАЛЬНОГО ОТВЕТА
> ОТ ЛИЦА КОЛЛЕКТИВНОГО ОРГАНА через 2.5 часа после вопроса, когда сами же
> дали им недельный срок - это, извините, за гранью.
>
> Пожалуйста, давайте охолоним слегонца, а?
>
>
> TOPMO3
>
> P.S. И да, члены ОК имеют право иметь свои собственные мнения и
> участвовать в обсуждении на листах НЕ как члены ОК. Письма в рамках
> должностных обязанностей подписываются от имени должности (и ответы на
> обращения к ОК подписываются от имени ОК). А до того - не надо затыкать
> людям рты, мы хоть и на листе Znatok, но не на базаре.
>
> --
> <Primo> If you can't beat your computer at chess, try kickboxing.
> -- From http://bash.org/ collection
>
> On Sun, 5 May 2024, Valery Lepekhin via Znatok wrote:
>
> > Григорий, привет!
> >
> > От члена ОК я бы ожидал ответ по существу вопроса
> >
> > С уважением,
> > Валерий Лепёхин
> >
> > вс, 5 мая 2024 г., 16:33 Grigori Lvovich <lvovich(a)rogers.com :
> >
> >> Браво, Валера. Нет лучшего способа отвратить от ИЧБ начинающих авторов
> и
> >> неопытных игроков, чем постановка подобных вопросов в подобной форме.
> >> Спасибо.
> >>
> >> On Sunday, May 5, 2024 at 07:03:53 a.m. EDT, Valery Lepekhin via Z-info
> >> via Znatok <znatok(a)lists1.chgk.info> wrote:
> >>
> >>
> >> Уважаемые члены Оргкомитета ИЧБ-13!
> >>
> >> Направляю запрос в адрес Оргкомитета ИЧБ-13.
> >>
> >> В соответствии с пунктом 10.2 Регламента ИЧБ-13 (далее - Регламент)
"АЖ
> >> ... формируется Оргкомитетом", то есть коллегиальным органом,
> состоящим из
> >> 7 членов (п.6.8. Регламента).
> >>
> >> Состав АЖ для тура 4 ИЧБ-13 был доведён до игроков ИЧБ Владиславом
> >> Калашниковым в форме е-мейла от 13.04.2024, в котором не было
> свидетельств,
> >> что АЖ сформировано в соответствии с Регламентом, то есть решением
> >> Оргкомитета, а именно:
> >> а) не было поименных результатов голосования членов Оргкомитета,
> >> б) е-мейл не был даже подписан Оргкомитетом.
> >>
> >> В связи с этим прошу Вас:
> >>
> >> 1. Если АЖ тура 4 ИЧБ-13 было сформировано в соответствии с п.10.2
> >> Регламента (решение о выборе АЖ принято Оргкомитетом), то прошу Вас
> >> опубликовать поимённые результаты голосования всех 7 (семи) членов
> >> Оргкомитета по вопросу формирования АЖ тура 4. В случае, если часть
> членов
> >> ОК не проголосовали, прошу указать дату и время, когда
> непроголосовавшим
> >> членам Оргкомитета было направлено приглашение к голосованию, на
> которое
> >> они не отреагировали
> >>
> >> 2. Если АЖ тура 4 было сформировано с нарушением п.10.2 Регламента
> >> (решение о выборе АЖ было принято не Оргкомитетом, а лишь частью его
> >> членов, без учёта голосов других членов Оргкомитета), то состав АЖ
> тура 4,
> >> опубликованные вердикты АЖ и результаты тура 4 являются
> недействительными.
> >> В этом случае прошу Вас:
> >> а) сформировать АЖ тура 4 ИЧБ-13 в соответствии с Регламентом,
> >> б) опубликовать вердикты сформированного в соответствии с Регламентом
> АЖ
> >> тура 4 ИЧБ-13 на апелляции, а также опубликовать действительные
> результаты
> >> тура 4 по итогам действительных вердиктов на апелляции.
> >>
> >> Ответ Оргкомитета ИЧБ-13 на данный запрос с предоставлением запрошенной
> >> информации и с описанием предпринятых Вами действий прошу Вас направить
> >> игрокам ИЧБ-13 и мне на лист ZNATOK в срок до 12 мая 2024 года
> включительно.
> >>
> >> С уважением,
> >> Валерий Лепёхин
> >> _______________________________________________
> >>
> >> Z-info mailing list -- z-info(a)lists1.chgk.info
> >> To unsubscribe send an email to
> >> z-info-leave(a)lists1.chgk.info
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
> >> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
> >>
> >_______________________________________________
> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
>
>
>
> --
> I doubt, therefore I might be.
>
>
> _______________________________________________
> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
>
>
> --
> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "ichb13org".
> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее
> сообщения, отправьте письмо на электронный адрес
> ichb13org+unsubscribe(a)googlegroups.com.
> Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке
>
https://groups.google.com/d/msgid/ichb13org/CANHHSWbJZ9msc6VSsk75cYorP9z80E…
> .
>
>
> _______________________________________________
> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
>
>
> _______________________________________________
> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
>
>
>
>
> --
> Sincerely, Alexander Panferov
> _______________________________________________
> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
>
> _______________________________________________
> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
>