Эта дискуссия вышла из моего письма, и даже может показаться, что раз Валерий поддерживает
мои аргументы, то и я согласен с его аргументами. Чтобы не быть неправильно понятым, я
хотел бы расставить акценты и разобрать конкретные примеры.
Моё письмо касалось вопроса некорректностей в принципе, причём не относительно данной
бескрылки, или данного тура, или даже всех бескрылок, — а относительно всех игр, где
задания сочиняются вокруг уже имеющегося ответа.
И я должен признать, что если в данном конкретном туре были задания, помеченные как
содержащие неточную рифму, а она по факту была довольно точной (или наоборот), то мой
аргумент «команда вправе сделать вывод» к этому туру неприменим.
Если переходить к конкретным примерам, чего я прежде избегал, то рифма «Чонкин — девчонки»
мне кажется достаточно точной по всем критериям: и поэтическим, и турнирным.
Рифма «однажды — обескуражьте» выглядит безусловно менее точной, чем «Чонкин — девчонки»,
и на мой личный взгляд, требует как минимум предупреждения, причём даже безотносительно
того, что сказано про остальные задания в туре. Отмечу, что предупреждения являются
проявлением доброй воли команд, в регламенте об этом ничего не сказано.
Нужно ли объявлять эту бескрылку экспериментальной, я навскидку сказать не готов. Я бы
бескрылку с такой рифмой делать не стал.
М. С.
Если же смотреть в контексте всего пакета - с
аргументом, что, мол, автор другие неточные рифмы указал, а эту - нет, то взглянув на
пакет в целом, полагаю, абсолютно все признают, что эти пометки были весьма неточны и
порой обозначали как неточные прекрасные рифмы вроде Чонкин-Девчонки.
Нет 😊 Мы имеем дело с регламентом ИЧБ. И с понятием "точная рифма" с точки
зрения 3000-4000 бескрылок ИЧБ. С точки зрения поэзии рифма где Чонкин - девчонки
достаточно точна. А с точки зрения рифм в реальных заданиях ИЧБ и с точки зрения
регламента ИЧБ - она неточная
Поэтому утверждать, что команда отсекла мысль о возможности неудачной рифмы из-за
отсутствия пометки - на мой взгляд, весьма сложно.
Наоборот. Именно поэтому следующие регламенту и логике команды и отсекли рифму
"однажды"
По-моему было очевидно, что как раз в данном пакете можно было в плане рифмы ожидать чего
угодно с пометками или без, уж точно, взяв 29 из 30 бескрылок в первый же день :-)
Дружище, ты опять перескакиваешь на смежные вопросы :) А они разные )))
1. Можно ли было взять 30? - Да
2. Подлежит ли она снятию согласно Регламенту ИЧБ-13? - Да
С уважением,
Валерий Лепёхин
сб, 4 мая 2024 г., 22:40 Andrej Ermolenko via Znatok <znatok(a)lists1.chgk.info>fo>:
> На мой взгляд, нельзя не согласиться с тем, что написал Максим.
>
> Аккуратность команд, разумеется, должна поощряться, а халява - наоборот
наказываться.
>
> Однако в данном случае, Максим, на мой взгляд Ваши выкладки неприменимы.
>
> Тут важно-таки определить, должно ли АЖ рассматривать каждое задание отдельно, либо
же в контексте всего пакета.
>
> Если отдельно - до даже сама команда, подавшая апелляцию, признаёт рифму
"допустимой" и недостойной снятия.
>
> Если же смотреть в контексте всего пакета - с аргументом, что, мол, автор другие
неточные рифмы указал, а эту - нет, то взглянув на пакет в целом, полагаю, абсолютно все
признают, что эти пометки были весьма неточны и порой обозначали как неточные прекрасные
рифмы вроде Чонкин-Девчонки.
>
> Поэтому утверждать, что команда отсекла мысль о возможности неудачной рифмы из-за
отсутствия пометки - на мой взгляд, весьма сложно.
>
> По-моему было очевидно, что как раз в данном пакете можно было в плане рифмы ожидать
чего угодно с пометками или без, уж точно, взяв 29 из 30 бескрылок в первый же день :-)
>
> Maxim Sidorov via Znatok <znatok(a)lists1.chgk.info> schrieb am Sa., 4. Mai 2024,
21:12:
>
>> Двадцать лет прошло, не меньше, и снова этот неувядающий аргумент на листе
"Знаток". )
>>
>> И ответ всё тот же, старый.
>>
>> Нет, некорректность срабатывает не только в тот момент, когда есть авторская
версия и неавторская, и нужно выбирать.
>>
>> Некорректность зачастую в принципе отсекает некоторые направления обсуждения и не
даёт шансов выйти на авторский ответ.
>>
>> Если команда внимательно просмотрела задания и поняла, что автор обозначил те,
где рифма вызывает нарекания, она вправе сделать вывод, что в остальных бескрылках рифма
достаточно точная.
>>
>> И вправе ограничить поле поиска только словами, которые рифмуются точнее, чем в
экспериментальных заданиях.
>>
>> Но и двадцать лет назад были сторонники подхода "давайте дадим очко команде,
которая ошиблась, но ошиблась в точности так же, как автор".
>>
>> И решение найдено давным-давно. Поощрять внимательные и аккуратные команды - или
же команды, умеющие ошибаться вместе с автором, - прописывается в регламенте
соревнования.
>>
>> М. С.