7 May
2024
7 May
'24
10:03 a.m.
В зачете <https://andy-racing.livejournal.com/124925.html> он был 😪
Best regards,
Eduard
On Tue, 7 May 2024 at 16:59, Александр Панферов via Znatok <
znatok(a)lists1.chgk.info> wrote:
А разве "Борский корабел" был не вне зачёта?
"Молоточек побольше" и
"Хатуль Мадан" - точно были #0.
Ну и как тут не вспомнить "Манту не мочить" =)))
вт, 7 мая 2024 г. в 14:54, Eduard Mazo via Znatok <znatok(a)lists1.chgk.info
_______________________________________________
Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
--
Sincerely, Alexander Panferov
_______________________________________________
Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
:
Для некоторых непреодолимой проблемой оказался "Борский корабел",
который вообще непонятно как оказался крылом.
И тут мы возвращаемся к давнему спору - а что
вообще может быть крылом?
Сегодня бытует(среди некоторых) мнение, что крылом может стать что угодно. И
это грустно :(
Best regards,
Eduard
On Tue, 7 May 2024 at 14:43, Andrej Ermolenko via Znatok <
znatok(a)lists1.chgk.info> wrote:
>
> Горячо присоединяюсь к пожеланию Яны высказаться по тексту Андрея, и
буду очень благодарен за мнения как мэтров игры, так и новичков по этому
поводу.
>
> Как по мне - "совковые реалии" в сюжетах - не сильная проблема - они
легко гуглятся, и развивают кругозор :-). А вот сами крылья из источников,
которые в 50е и 60е годы "звучали из каждого утюга" для меня - большая
проблема. Также как и проза и поэзия вне школьной программы, старые фильмы
и тому подобное..
>
> Am 07.05.2024 um 09:47 schrieb Yana А via Znatok:
>
>
>
>>
>> Ой, а чего это у нас число участников сократилось, правда. Не может
быть, что от того, что 90% бескрылок пишутся по реалиям, созданным более 40
лет назад, и сильно больше половины - созданным в СССР, в основном в
60-80-е гг. И не может быть, что от того, что пишущие и играющие процентов
на 90 в возрасте 50+. (Все цифры условные, это моя оценка на глаз; однако в
последнем туре первое задание не по советской культурке было, если я не
ошибся, за номером 14, второе - за номером 24, и не сказать, что тур очень
сильно выделяется по совковости из общего массива). И не может быть, что от
того, что (почти) никто не хочет выходить из зоны комфорта и заигрывать
что-то другое.
>
> Хороший текст, Андрей. Я вообще предлагаю вынести его отдельной темой
для обсуждения. Тоже считаю, что авторам нужно стряхнуть пыль с ушей и
немного оглянуться на окружающий мир. Использовать современные реалии и,
хотя бы частично, более современные крылья (что сложнее, но надо стараться).
> Яна
>>
>> Не, ну точно сутяжники во всём виноваты, как же иначе-то.
>> С уважением, Андрей
>>
>> 06.05.2024, 15:52, "Александр Панферов via Znatok" <
znatok(a)lists1.chgk.info>gt;:
>>
>> Я довольно долгое время плотно общаюсь с Валерой и знаю его как
>> человека, влюблённого в эту игру и не склонного к пустым "срачам".
>> Поэтому не могу считать хоть сколько-то обоснованной претензию "Ты
>> зачем всё это устроил? Ты хочешь, чтобы мы вообще не играли в ИЧБ?"
>> Конечно, это абсолютно не так. Но если выбор стоит между "не играть"
и
>> "играть задания низкого качества", или между "не играть" и
"играть без
>> правил" - то, возможно, и правда "лучше уж никак вместо
как-нибудь". Я
>> в тусовке не так давно и не знаю большей части богатой истории ИЧБ, но
>> ведь не просто так число участников в последние годы заметно
>> сократилось. А оставшиеся старожилы периодически говорят "мы давно уже
>> играем неизвестно во что".
>> Единственное конструктивное решение в данном случае - не кричать
>> "заткнись и жричёдали", а осознать и попытаться устранить имеющиеся
>> недостатки. И именно поэтому стоит сейчас сосредоточиться не на
>> "аморальном облике сутяжника" Валеры, а на причинах его недовольства.
>> Которое, заметьте, многие поддержали (это к вопросу о "сверхвокальном
>> меньшинстве").
>>
>> пн, 6 мая 2024 г. в 14:29, Valery Lepekhin via Znatok <
znatok(a)lists1.chgk.info>gt;:
>>
>>
>> Влад, привет!
>>
>> Очень важный вопрос. Видимо, я недостаточно точно изложил свою
позицию. Так как оба тезиса твоего вопроса прямо противоположны моей
позиции. Уточняю:
>>
>> "чем мы очко потеряем".
>> Очко имеет вес, но не более одного очка. В первую очередь я борюсь за
то, чтобы в отношении и моей, и любой другой команды не нарушался
регламент. Это в первую очередь борьба за уверенность в честной игре в
будущем. На примере данного кейса. По-моему, слова "регламент" и "по
правилам" я уже сотню раз написал 😊 И мы видим, что нарушение регламента
налицо:
>>
>> а) АЖ отказало, назвав причину "допустимый уровень точности не
кодифицирован", хотя по п.1.3 регламента АЖ обязано само установить, точная
рифма или нет ("Факт недостаточной точности рифмы ... при необходимости
устанавливается АЖ")
>>
>> б) нарушение отягощается тем, что АЖ в вердикте установило
недостаточную точность рифмы ("для ИЧБ такие рифмы неудачны и использовать
их не стоит"). "Не стоит" уж точно скорее обозначает
"недостаточная", чем
"достаточная"
>>
>> Нарушение очевидно.
>> Помимо этого, многие игроки согласны, что такую бескрылку надо
снимать согласно регламенту
>>
>> Поэтому в первую очередь я борюсь за недопущение нарушений в
отношении команд. Если потеряем этот кейс, то как играть дальше?
>>
>> "Пусть лучше умрет"
>> И тут мы логически переходим ко второму вопросу. Если всем игрокам
будет продемонстрировано, что в их отношении может спокойно нарушаться
регламент, то кто и как будет играть дальше? Вот тогда чемпионат точно
имеет высокий риск испытать большой отток игроков.
>>
>> И это мега-важно - уверенность игроков, что игра будет по правилам
>>
>> Это точно важнее, чем трудозатраты Оргкомитета по собиранию семи
голосов при голосовании о выборе АЖ
>>
>> И разрушив эту уверенность, игроков мы можем потерять
>>
>> Поэтому я как раз и борюсь за то, чтобы ИЧБ жил.
>>
>> И роль ОК в поддержании "игры по правилам" - огромна. Ожидается, что
члены ОК этому будет очень способствовать, а не ... Дальше закончи сам,
исходя из того, что мы увидели
>>
>> Кстати, пользуясь случаем, хочу выразить огромную благодарность и
уважение члену ОК Андрею Ермоленко. Он в ИЧБ недавно, но кмк сделал
очень-очень многое для честной игры и конструктивного обсуждения
>>
>> С уважением,
>> Валерий Лепёхин
>>
>> пн, 6 мая 2024 г., 12:47 Vlad Kalashnikov via Znatok <
znatok(a)lists1.chgk.info>gt;:
>>
>>
>>
>> ---------- Forwarded message ---------
>> От: Vlad Kalashnikov <vlad4302(a)gmail.com>
>> Date: пн, 6 мая 2024 г., 12:39
>> Subject: Re: [ichb13org] Re: [Znatok] Re: [Z-info] Запрос в
Оргкомитет ИЧБ-13
>> To: <ichb13org(a)googlegroups.com>
>>
>>
>> По моему сугубо личному мнению, даже если эта история и пойдет на
пользу бескрылкам, но она точно пойдет во вред чемпионату.
>> На следующий сезон желающих поработать в
ОК, в АЖ и в ДБ будет
значительно меньше, если таковые вообще найдутся.
>> Чемпионат либо отводится на
неопределенное время, пока это забудется,
либо умрет совсем.
>>
>> Предвижу ответ:
>> Пусть лучше умрет, чем мы очко потеряем...
>>
>> С ним я не согласен.
>>
>> С уважением, Влад.
>>
>> пн, 6 мая 2024 г., 12:08 Eduard Mazo <eduard1963(a)gmail.com>om>:
>>
>>
>> Валера,
>> В моих глазах твое поведение выглядит абсолютно корректным
>> Мне очень хочется верить и надеяться, что вся эта история послужит на
пользу бескрылкам
>> Забавно, я практически не принимал
участия в данном туре(да и в
парочке предыдущих), но с интересом слежу за дискуссией :)
>> Best regards,
>> Eduard
>>
>>
>> On Mon, 6 May 2024 at 12:03, Valery Lepekhin via Znatok <
znatok(a)lists1.chgk.info> wrote:
>>
>>
>> Вы, конечно, можете продолжать считать, что вы абсолютно правы во всем
>> Богатая фантазия 😊
>>
>> Я вам сказал, как ваше поведение выглядит...
>> Вы, конечно, здесь не считаете себя правым 😊
>>
>> Да, в этой дискуссии всё понятно
>>
>> С уважением,
>> Валерий Лепёхин
>>
>> пн, 6 мая 2024 г., 11:35 Lev Gorenstein <lev(a)ledorub.poxod.com>om>:
>>
>>
>> Валерий,
>>
>> Вы, конечно, можете продолжать считать, что вы абсолютно правы во
всем и не более того, а все остальные эмоционально необъективны.
>>
>> Я вам сказал, как ваше поведение выглядит (и я знаю, что это не
только в моих глазах). Но вы предпочитаете отмахиваться на раз-два-три. Вы
можете сколько угодно лукавить, что вы, дескать, не требовали ответа через
2.5 часа, вот же ж цитата форграундом по бэкграунду. Это, извините,
bullshit. Через 2.5 часа после своего запроса Вы публично ПОПРЕКАЛИ Гришу
тем, что он, член ОК, ответил, якобы, неофициально и "не по существу".
Именно это я и называю докопаться до столба. И все ваши добавки про "личный
ответ от члена ОК через 10 минут" и "кто хочет, тот находит способ" -
это
ведь тоже демагогия на ровном месте.
>>
>> Я полностью согласен, что у Оргкомитета безусловно *есть* обязанность
утвечать на запросы по существу и в срок. Они вам ответят. Но у членов ОК
>> категорически НЕТ обязанности:
>> - писать вам в личку,
>> - хранить молчание до официального ответа
>> - еще как-то соответствовать вашим преставлением о том, что такое "по
существу"
>>
>> Я даже не говорю о том, что для разных людей "по существу" разное (и
то, от чего вы так отмахиваетесь, для других важно). Но в любом случае, вы
задали вопрос в официальном обращении К ОРГКОМИТЕТУ, и ожидаете вы ответа
ОТ ОРГКОМИТЕТА - который Гриша давать был не уполномочен. И именно поэтому
ваш попрек Гриши был абсолютно неуместнен и мелочен. Но вы этого видеть не
желаете, а когда вам на эту неуместность указывают, занимаетесь софистикой.
Ну ваше право, конечно.
>>
>> Но поскольку я НЕ член ОК, у меня нет должностных обязательств
пытаться переубеждать человека, который видит соломинки исключительно в
чужих глазах. Поэтому на этом я нашу дискуссию заканчиваю. Sapienti sat.
>>
>>
>> TOPMO3
>>
>> May 6, 2024 2:05 AM, "Valery Lepekhin" <lepehinvy(a)gmail.com>
wrote:
>>
>> Лев, добрый день,
>> Мне кажется, что в порыве эмоций Вы хммм... несколько необъективны
>> "Пилите", "наезжаете", "травля"... Я бы предложил
Вам привести мои
цитаты, которые Вы так охарактеризовали, либо взять свои слова назад. Это
раз
>> Я не требовал ответ через 2.5 часа. Это
также недостоверная
информация, которую Вы сообщаете. Можете выбрать другой синоним. Я написал
"ожидается". Причем в ответ на. Никаких требований. Это два.
>> Первые комментарии по существу в личку
от члена ОК я получил через 10
минут после моего мейла. Кто хочет, ищет способ. Кто не хочет, ищет повод.
Это три
>> Будьте благоразумнее, пожалуйста. Я
написал, что ожидаю выполнение
регламента. Не более того
>> С уважением,
>> Валерий Лепёхин
>> пн, 6 мая 2024 г., 08:59 Lev Gorenstein via Znatok <
znatok(a)lists1.chgk.info>gt;:
>>
>> Валерий,
>>
>> Почему-то мне в голову активно лезет старый анекдот про "А вы что,
>> хотите чтобы через 15 минут видно было?"
>>
>> Это я к тому, что вам не приходило в голову, что, может быть, надо
дать
>> членам ОК хоть немножко времени на
посоветоваться? Особенно такому
>> географически-разному ОК? От момента запроса до наезда на Гришу прошло
>> (смотрит в заголовки писем) 2.5 часа. 2.5 часа воскресенья.
>>
>> У людей есть жизнь, есть разные часовые пояса, есть, в конце концов,
>> другие занятия в выходные, кроме как кормить интернет троллей. Ну ВЫ
ЖЕ
>> САМИ попросили дать ответ "до 12
мая", так какого же черта вы пилите и
>> наезжаете на них в тот же день 5го?
>>
>> Я понимаю, что приятно считать себя бескомпромисными борцами за правое
>> дело. А я вам скажу, как эта сокрушительная борьба за мир выглядит со
>> стороны. То, чем пара человек сейчас занимается, называется травля.
>> Бесцеремонная, грубая, давящая травля сверхвокальным меньшинством.
>> Десять тысяч писем, с копиями на z-info, с подколками и докапываниями
до
>> столба по любому поводу, с флудящими
ответами на каждую реплику и
>> переходами на личности.
>>
>> Вот затравили Гришу, он из ОК ушел. Довольны? Рады? Кому от этого
>> лучше стало?
>>
>> Лично мое мнение, что $subject изначально нелегитимен и единственный
>> подходящий ответ на него - это "внутрення кухня ОК - не ваше дело".
Но
>> независимо от этого моего мнения, попытки требования ОФИЦИАЛЬНОГО
ОТВЕТА
>> ОТ ЛИЦА КОЛЛЕКТИВНОГО ОРГАНА через 2.5
часа после вопроса, когда сами
же
>> дали им недельный срок - это, извините,
за гранью.
>>
>> Пожалуйста, давайте охолоним слегонца, а?
>>
>>
>> TOPMO3
>>
>> P.S. И да, члены ОК имеют право иметь свои собственные мнения и
>> участвовать в обсуждении на листах НЕ как члены ОК. Письма в рамках
>> должностных обязанностей подписываются от имени должности (и ответы на
>> обращения к ОК подписываются от имени ОК). А до того - не надо
затыкать
>> людям рты, мы хоть и на листе Znatok, но
не на базаре.
>>
>> --
>> <Primo> If you can't beat your computer at chess, try kickboxing.
>> -- From http://bash.org/ collection
>>
>> On Sun, 5 May 2024, Valery Lepekhin via Znatok wrote:
>>
>> > Григорий, привет!
>> >
>> > От члена ОК я бы ожидал ответ по существу вопроса
>> >
>> > С уважением,
>> > Валерий Лепёхин
>> >
>> > вс, 5 мая 2024 г., 16:33 Grigori Lvovich <lvovich(a)rogers.com>om>:
>> >
>> >> Браво, Валера. Нет лучшего способа отвратить от ИЧБ начинающих
авторов и
>> >> неопытных игроков, чем
постановка подобных вопросов в подобной
форме.
>> >> Спасибо.
>> >>
>> >> On Sunday, May 5, 2024 at 07:03:53 a.m. EDT, Valery Lepekhin via
Z-info
>> >> via Znatok
<znatok(a)lists1.chgk.info> wrote:
>> >>
>> >>
>> >> Уважаемые члены Оргкомитета ИЧБ-13!
>> >>
>> >> Направляю запрос в адрес Оргкомитета ИЧБ-13.
>> >>
>> >> В соответствии с пунктом 10.2 Регламента ИЧБ-13 (далее -
Регламент) "АЖ
>> >> ... формируется
Оргкомитетом", то есть коллегиальным органом,
состоящим из
>> >> 7 членов (п.6.8. Регламента).
>> >>
>> >> Состав АЖ для тура 4 ИЧБ-13 был доведён до игроков ИЧБ Владиславом
>> >> Калашниковым в форме е-мейла от 13.04.2024, в котором не было
свидетельств,
>> >> что АЖ сформировано в
соответствии с Регламентом, то есть решением
>> >> Оргкомитета, а именно:
>> >> а) не было поименных результатов голосования членов Оргкомитета,
>> >> б) е-мейл не был даже подписан Оргкомитетом.
>> >>
>> >> В связи с этим прошу Вас:
>> >>
>> >> 1. Если АЖ тура 4 ИЧБ-13 было сформировано в соответствии с п.10.2
>> >> Регламента (решение о выборе АЖ принято Оргкомитетом), то прошу Вас
>> >> опубликовать поимённые результаты голосования всех 7 (семи) членов
>> >> Оргкомитета по вопросу формирования АЖ тура 4. В случае, если
часть членов
>> >> ОК не проголосовали, прошу
указать дату и время, когда
непроголосовавшим
>> >> членам Оргкомитета было
направлено приглашение к голосованию, на
которое
>> >> они не отреагировали
>> >>
>> >> 2. Если АЖ тура 4 было сформировано с нарушением п.10.2 Регламента
>> >> (решение о выборе АЖ было принято не Оргкомитетом, а лишь частью
его
>> >> членов, без учёта голосов
других членов Оргкомитета), то состав АЖ
тура 4,
>> >> опубликованные вердикты АЖ и
результаты тура 4 являются
недействительными.
>> >> В этом случае прошу Вас:
>> >> а) сформировать АЖ тура 4 ИЧБ-13 в соответствии с Регламентом,
>> >> б) опубликовать вердикты сформированного в соответствии с
Регламентом АЖ
>> >> тура 4 ИЧБ-13 на апелляции, а
также опубликовать действительные
результаты
>> >> тура 4 по итогам действительных
вердиктов на апелляции.
>> >>
>> >> Ответ Оргкомитета ИЧБ-13 на данный запрос с предоставлением
запрошенной
>> >> информации и с описанием
предпринятых Вами действий прошу Вас
направить
>> >> игрокам ИЧБ-13 и мне на лист
ZNATOK в срок до 12 мая 2024 года
включительно.
>> >>
>> >> С уважением,
>> >> Валерий Лепёхин
>> >> _______________________________________________
>> >>
>> >> Z-info mailing list -- z-info(a)lists1.chgk.info
>> >> To unsubscribe send an email to
>> >> z-info-leave(a)lists1.chgk.info
>> >>
>> >> _______________________________________________
>> >> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
>> >> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
>> >>
>> >_______________________________________________
>> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
>> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
>>
>>
>>
>> --
>> I doubt, therefore I might be.
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
>> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
>>
>>
>> --
>> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу
"ichb13org".
>> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее
сообщения, отправьте письмо на электронный адрес
ichb13org+unsubscribe(a)googlegroups.com.
>> Чтобы посмотреть обсуждение на
веб-странице, перейдите по ссылке
https://groups.google.com/d/msgid/ichb13org/CANHHSWbJZ9msc6VSsk75cYorP9z80E…
.
_______________________________________________
Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
_______________________________________________
Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
--
Sincerely, Alexander Panferov
_______________________________________________
Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
_______________________________________________
Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
_______________________________________________
Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
--
Andrej Ermolenko, MA
Geschäftsführer
Restaurant Sankt Petersburg
Kolobok Gastronomie GmbH
Höniger Weg 369
50969 Köln
Tel. 0221 759 85 705
Fax. 0221 759 85 708
USt-ID: DE815826033
IBAN: DE38 3705 0198 1930 8444 83
BIC: COLSDE33XXX (Köln)
_______________________________________________
Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info