[Znatok] Re: Запрос в Оргкомитет ИЧБ-13

Горячо присоединяюсь к пожеланию Яны высказаться по тексту Андрея, и буду очень благодарен за мнения как мэтров игры, так и новичков по этому поводу. Как по мне - "совковые реалии" в сюжетах - не сильная проблема - они легко гуглятся, и развивают кругозор :-). А вот сами крылья из источников, которые в 50е и 60е годы "звучали из каждого утюга" для меня - большая проблема. Также как и проза и поэзия вне школьной программы, старые фильмы и тому подобное.. Am 07.05.2024 um 09:47 schrieb Yana А via Znatok: > > Ой, а чего это у нас число участников сократилось, правда. Не может быть, что от того, что 90% бескрылок пишутся по реалиям, созданным более 40 лет назад, и сильно больше половины - созданным в СССР, в основном в 60-80-е гг. И не может быть, что от того, что пишущие и играющие процентов на 90 в возрасте 50+. (Все цифры условные, это моя оценка на глаз; однако в последнем туре первое задание не по советской культурке было, если я не ошибся, за номером 14, второе - за номером 24, и не сказать, что тур очень сильно выделяется по совковости из общего массива). И не может быть, что от того, что (почти) никто не хочет выходить из зоны комфорта и заигрывать что-то другое. Хороший текст, Андрей. Я вообще предлагаю вынести его отдельной темой для обсуждения. Тоже считаю, что авторам нужно стряхнуть пыль с ушей и немного оглянуться на окружающий мир. Использовать современные реалии и, хотя бы частично, более современные крылья (что сложнее, но надо стараться). Яна > > Не, ну точно сутяжники во всём виноваты, как же иначе-то. > С уважением, Андрей > > 06.05.2024, 15:52, "Александр Панферов via Znatok" &lt;znatok(a)lists1.chgk.info&gt;fo>: > > Я довольно долгое время плотно общаюсь с Валерой и знаю его как > человека, влюблённого в эту игру и не склонного к пустым "срачам". > Поэтому не могу считать хоть сколько-то обоснованной претензию "Ты > зачем всё это устроил? Ты хочешь, чтобы мы вообще не играли в ИЧБ?" > Конечно, это абсолютно не так. Но если выбор стоит между "не играть" и > "играть задания низкого качества", или между "не играть" и "играть без > правил" - то, возможно, и правда "лучше уж никак вместо как-нибудь". Я > в тусовке не так давно и не знаю большей части богатой истории ИЧБ, но > ведь не просто так число участников в последние годы заметно > сократилось. А оставшиеся старожилы периодически говорят "мы давно уже > играем неизвестно во что". > Единственное конструктивное решение в данном случае - не кричать > "заткнись и жричёдали", а осознать и попытаться устранить имеющиеся > недостатки. И именно поэтому стоит сейчас сосредоточиться не на > "аморальном облике сутяжника" Валеры, а на причинах его недовольства. > Которое, заметьте, многие поддержали (это к вопросу о "сверхвокальном > меньшинстве"). > > пн, 6 мая 2024 г. в 14:29, Valery Lepekhin via Znatok &lt;znatok(a)lists1.chgk.info&gt;fo>: > > > Влад, привет! > > Очень важный вопрос. Видимо, я недостаточно точно изложил свою позицию. Так как оба тезиса твоего вопроса прямо противоположны моей позиции. Уточняю: > > "чем мы очко потеряем". > Очко имеет вес, но не более одного очка. В первую очередь я борюсь за то, чтобы в отношении и моей, и любой другой команды не нарушался регламент. Это в первую очередь борьба за уверенность в честной игре в будущем. На примере данного кейса. По-моему, слова "регламент" и "по правилам" я уже сотню раз написал 😊 И мы видим, что нарушение регламента налицо: > > а) АЖ отказало, назвав причину "допустимый уровень точности не кодифицирован", хотя по п.1.3 регламента АЖ обязано само установить, точная рифма или нет ("Факт недостаточной точности рифмы ... при необходимости устанавливается АЖ") > > б) нарушение отягощается тем, что АЖ в вердикте установило недостаточную точность рифмы ("для ИЧБ такие рифмы неудачны и использовать их не стоит"). "Не стоит" уж точно скорее обозначает "недостаточная", чем "достаточная" > > Нарушение очевидно. > Помимо этого, многие игроки согласны, что такую бескрылку надо снимать согласно регламенту > > Поэтому в первую очередь я борюсь за недопущение нарушений в отношении команд. Если потеряем этот кейс, то как играть дальше? > > "Пусть лучше умрет" > И тут мы логически переходим ко второму вопросу. Если всем игрокам будет продемонстрировано, что в их отношении может спокойно нарушаться регламент, то кто и как будет играть дальше? Вот тогда чемпионат точно имеет высокий риск испытать большой отток игроков. > > И это мега-важно - уверенность игроков, что игра будет по правилам > > Это точно важнее, чем трудозатраты Оргкомитета по собиранию семи голосов при голосовании о выборе АЖ > > И разрушив эту уверенность, игроков мы можем потерять > > Поэтому я как раз и борюсь за то, чтобы ИЧБ жил. > > И роль ОК в поддержании "игры по правилам" - огромна. Ожидается, что члены ОК этому будет очень способствовать, а не ... Дальше закончи сам, исходя из того, что мы увидели > > Кстати, пользуясь случаем, хочу выразить огромную благодарность и уважение члену ОК Андрею Ермоленко. Он в ИЧБ недавно, но кмк сделал очень-очень многое для честной игры и конструктивного обсуждения > > С уважением, > Валерий Лепёхин > > пн, 6 мая 2024 г., 12:47 Vlad Kalashnikov via Znatok &lt;znatok(a)lists1.chgk.info&gt;fo>: > > > > ---------- Forwarded message --------- > От: Vlad Kalashnikov &lt;vlad4302(a)gmail.com&gt; > Date: пн, 6 мая 2024 г., 12:39 > Subject: Re: [ichb13org] Re: [Znatok] Re: [Z-info] Запрос в Оргкомитет ИЧБ-13 > To: &lt;ichb13org(a)googlegroups.com&gt; > > > По моему сугубо личному мнению, даже если эта история и пойдет на пользу бескрылкам, но она точно пойдет во вред чемпионату. > На следующий сезон желающих поработать в ОК, в АЖ и в ДБ будет значительно меньше, если таковые вообще найдутся. > Чемпионат либо отводится на неопределенное время, пока это забудется, либо умрет совсем. > > Предвижу ответ: > Пусть лучше умрет, чем мы очко потеряем... > > С ним я не согласен. > > С уважением, Влад. > > пн, 6 мая 2024 г., 12:08 Eduard Mazo &lt;eduard1963(a)gmail.com&gt;om>: > > > Валера, > В моих глазах твое поведение выглядит абсолютно корректным > Мне очень хочется верить и надеяться, что вся эта история послужит на пользу бескрылкам > Забавно, я практически не принимал участия в данном туре(да и в парочке предыдущих), но с интересом слежу за дискуссией :) > Best regards, > Eduard > > > On Mon, 6 May 2024 at 12:03, Valery Lepekhin via Znatok &lt;znatok(a)lists1.chgk.info&gt; wrote: > > > Вы, конечно, можете продолжать считать, что вы абсолютно правы во всем > Богатая фантазия 😊 > > Я вам сказал, как ваше поведение выглядит... > Вы, конечно, здесь не считаете себя правым 😊 > > Да, в этой дискуссии всё понятно > > С уважением, > Валерий Лепёхин > > пн, 6 мая 2024 г., 11:35 Lev Gorenstein &lt;lev(a)ledorub.poxod.com&gt;om>: > > > Валерий, > > Вы, конечно, можете продолжать считать, что вы абсолютно правы во всем и не более того, а все остальные эмоционально необъективны. > > Я вам сказал, как ваше поведение выглядит (и я знаю, что это не только в моих глазах). Но вы предпочитаете отмахиваться на раз-два-три. Вы можете сколько угодно лукавить, что вы, дескать, не требовали ответа через 2.5 часа, вот же ж цитата форграундом по бэкграунду. Это, извините, bullshit. Через 2.5 часа после своего запроса Вы публично ПОПРЕКАЛИ Гришу тем, что он, член ОК, ответил, якобы, неофициально и "не по существу". Именно это я и называю докопаться до столба. И все ваши добавки про "личный ответ от члена ОК через 10 минут" и "кто хочет, тот находит способ" - это ведь тоже демагогия на ровном месте. > > Я полностью согласен, что у Оргкомитета безусловно *есть* обязанность утвечать на запросы по существу и в срок. Они вам ответят. Но у членов ОК > категорически НЕТ обязанности: > - писать вам в личку, > - хранить молчание до официального ответа > - еще как-то соответствовать вашим преставлением о том, что такое "по существу" > > Я даже не говорю о том, что для разных людей "по существу" разное (и то, от чего вы так отмахиваетесь, для других важно). Но в любом случае, вы задали вопрос в официальном обращении К ОРГКОМИТЕТУ, и ожидаете вы ответа ОТ ОРГКОМИТЕТА - который Гриша давать был не уполномочен. И именно поэтому ваш попрек Гриши был абсолютно неуместнен и мелочен. Но вы этого видеть не желаете, а когда вам на эту неуместность указывают, занимаетесь софистикой. Ну ваше право, конечно. > > Но поскольку я НЕ член ОК, у меня нет должностных обязательств пытаться переубеждать человека, который видит соломинки исключительно в чужих глазах. Поэтому на этом я нашу дискуссию заканчиваю. Sapienti sat. > > > TOPMO3 > > May 6, 2024 2:05 AM, "Valery Lepekhin" &lt;lepehinvy(a)gmail.com&gt; wrote: > > Лев, добрый день, > Мне кажется, что в порыве эмоций Вы хммм... несколько необъективны > "Пилите", "наезжаете", "травля"... Я бы предложил Вам привести мои цитаты, которые Вы так охарактеризовали, либо взять свои слова назад. Это раз > Я не требовал ответ через 2.5 часа. Это также недостоверная информация, которую Вы сообщаете. Можете выбрать другой синоним. Я написал "ожидается". Причем в ответ на. Никаких требований. Это два. > Первые комментарии по существу в личку от члена ОК я получил через 10 минут после моего мейла. Кто хочет, ищет способ. Кто не хочет, ищет повод. Это три > Будьте благоразумнее, пожалуйста. Я написал, что ожидаю выполнение регламента. Не более того > С уважением, > Валерий Лепёхин > пн, 6 мая 2024 г., 08:59 Lev Gorenstein via Znatok &lt;znatok(a)lists1.chgk.info&gt;fo>: > > Валерий, > > Почему-то мне в голову активно лезет старый анекдот про "А вы что, > хотите чтобы через 15 минут видно было?" > > Это я к тому, что вам не приходило в голову, что, может быть, надо дать > членам ОК хоть немножко времени на посоветоваться? Особенно такому > географически-разному ОК? От момента запроса до наезда на Гришу прошло > (смотрит в заголовки писем) 2.5 часа. 2.5 часа воскресенья. > > У людей есть жизнь, есть разные часовые пояса, есть, в конце концов, > другие занятия в выходные, кроме как кормить интернет троллей. Ну ВЫ ЖЕ > САМИ попросили дать ответ "до 12 мая", так какого же черта вы пилите и > наезжаете на них в тот же день 5го? > > Я понимаю, что приятно считать себя бескомпромисными борцами за правое > дело. А я вам скажу, как эта сокрушительная борьба за мир выглядит со > стороны. То, чем пара человек сейчас занимается, называется травля. > Бесцеремонная, грубая, давящая травля сверхвокальным меньшинством. > Десять тысяч писем, с копиями на z-info, с подколками и докапываниями до > столба по любому поводу, с флудящими ответами на каждую реплику и > переходами на личности. > > Вот затравили Гришу, он из ОК ушел. Довольны? Рады? Кому от этого > лучше стало? > > Лично мое мнение, что $subject изначально нелегитимен и единственный > подходящий ответ на него - это "внутрення кухня ОК - не ваше дело". Но > независимо от этого моего мнения, попытки требования ОФИЦИАЛЬНОГО ОТВЕТА > ОТ ЛИЦА КОЛЛЕКТИВНОГО ОРГАНА через 2.5 часа после вопроса, когда сами же > дали им недельный срок - это, извините, за гранью. > > Пожалуйста, давайте охолоним слегонца, а? > > > TOPMO3 > > P.S. И да, члены ОК имеют право иметь свои собственные мнения и > участвовать в обсуждении на листах НЕ как члены ОК. Письма в рамках > должностных обязанностей подписываются от имени должности (и ответы на > обращения к ОК подписываются от имени ОК). А до того - не надо затыкать > людям рты, мы хоть и на листе Znatok, но не на базаре. > > -- > <Primo> If you can't beat your computer at chess, try kickboxing. > -- From http://bash.org/ collection > > On Sun, 5 May 2024, Valery Lepekhin via Znatok wrote: > > > Григорий, привет! > > > > От члена ОК я бы ожидал ответ по существу вопроса > > > > С уважением, > > Валерий Лепёхин > > > > вс, 5 мая 2024 г., 16:33 Grigori Lvovich &lt;lvovich(a)rogers.com&gt;om>: > > > >> Браво, Валера. Нет лучшего способа отвратить от ИЧБ начинающих авторов и > >> неопытных игроков, чем постановка подобных вопросов в подобной форме. > >> Спасибо. > >> > >> On Sunday, May 5, 2024 at 07:03:53 a.m. EDT, Valery Lepekhin via Z-info > >> via Znatok &lt;znatok(a)lists1.chgk.info&gt; wrote: > >> > >> > >> Уважаемые члены Оргкомитета ИЧБ-13! > >> > >> Направляю запрос в адрес Оргкомитета ИЧБ-13. > >> > >> В соответствии с пунктом 10.2 Регламента ИЧБ-13 (далее - Регламент) "АЖ > >> ... формируется Оргкомитетом", то есть коллегиальным органом, состоящим из > >> 7 членов (п.6.8. Регламента). > >> > >> Состав АЖ для тура 4 ИЧБ-13 был доведён до игроков ИЧБ Владиславом > >> Калашниковым в форме е-мейла от 13.04.2024, в котором не было свидетельств, > >> что АЖ сформировано в соответствии с Регламентом, то есть решением > >> Оргкомитета, а именно: > >> а) не было поименных результатов голосования членов Оргкомитета, > >> б) е-мейл не был даже подписан Оргкомитетом. > >> > >> В связи с этим прошу Вас: > >> > >> 1. Если АЖ тура 4 ИЧБ-13 было сформировано в соответствии с п.10.2 > >> Регламента (решение о выборе АЖ принято Оргкомитетом), то прошу Вас > >> опубликовать поимённые результаты голосования всех 7 (семи) членов > >> Оргкомитета по вопросу формирования АЖ тура 4. В случае, если часть членов > >> ОК не проголосовали, прошу указать дату и время, когда непроголосовавшим > >> членам Оргкомитета было направлено приглашение к голосованию, на которое > >> они не отреагировали > >> > >> 2. Если АЖ тура 4 было сформировано с нарушением п.10.2 Регламента > >> (решение о выборе АЖ было принято не Оргкомитетом, а лишь частью его > >> членов, без учёта голосов других членов Оргкомитета), то состав АЖ тура 4, > >> опубликованные вердикты АЖ и результаты тура 4 являются недействительными. > >> В этом случае прошу Вас: > >> а) сформировать АЖ тура 4 ИЧБ-13 в соответствии с Регламентом, > >> б) опубликовать вердикты сформированного в соответствии с Регламентом АЖ > >> тура 4 ИЧБ-13 на апелляции, а также опубликовать действительные результаты > >> тура 4 по итогам действительных вердиктов на апелляции. > >> > >> Ответ Оргкомитета ИЧБ-13 на данный запрос с предоставлением запрошенной > >> информации и с описанием предпринятых Вами действий прошу Вас направить > >> игрокам ИЧБ-13 и мне на лист ZNATOK в срок до 12 мая 2024 года включительно. > >> > >> С уважением, > >> Валерий Лепёхин > >> _______________________________________________ > >> > >> Z-info mailing list -- z-info(a)lists1.chgk.info > >> To unsubscribe send an email to > >> z-info-leave(a)lists1.chgk.info > >> > >> _______________________________________________ > >> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info > >> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info > >> > >_______________________________________________ > Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info > To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info > > > > -- > I doubt, therefore I might be. > > > _______________________________________________ > Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info > To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info > > > -- > Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "ichb13org". > Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес ichb13org+unsubscribe(a)googlegroups.com. > Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/ichb13org/CANHHSWbJZ9msc6VSsk75cYorP9z80E…. > > > _______________________________________________ > Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info > To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info > > > _______________________________________________ > Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info > To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info > > > > > > -- > Sincerely, Alexander Panferov > _______________________________________________ > Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info > To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info > > _______________________________________________ > Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info > To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info _______________________________________________ Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info -- Andrej Ermolenko, MA Geschäftsführer Restaurant Sankt Petersburg Kolobok Gastronomie GmbH Höniger Weg 369 50969 Köln Tel. 0221 759 85 705 Fax. 0221 759 85 708 USt-ID: DE815826033 IBAN: DE38 3705 0198 1930 8444 83 BIC: COLSDE33XXX (Köln) _______________________________________________ Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info