Трися-Роля с водкой и Мика-Маша с ножками Буша получили достойное пополнение:)))
(простите, не удержался)
--
Отправлено из Mail для Android
Дамы и господа, я очень извиняюсь за лексику. Думал, что отправил лично Грише :-(
Прочитавшие предыдущее письмо, пожалуйста, считайте его непрочитанным..
Зато я придумал версию сюжета, которая должна удовлетволить Валеру и Верлибров:
На самом деле - это не диалог Шарапова с коллегой, а диалог Владимира Конкина со знакомым в реальном мире. И знакомый Конкину, стало, быть говорит: "Ты в том деле, в воровском своём прикиде... (в роли Шарапова)", кем назвался? И дальше идёт речь о реальном Кукле-Сидоренко, которому может не понравится выбор его фамилии в качестве вора в фильме... Так у нас уходит проблема "склеивания" миров - реального и вымышленного.
Am 11.09.2026 um 19:01 schrieb Andrej Ermolenko:
Гриша, но у нас-то два херовых ответа. Так что один, как по мне, может вполне быть "удачнее" другого, хотя оба неправильны.
Am 11.09.2026 um 18:50 schrieb Grigori Lvovich via Znatok:
Ответы не могут быть "удачнее" и "неудачнее". Ответы могут быть правильными и неправильными.
"Андрей, привет, Я долго держался и не комментировал в паблике то, что происходило в последние несколько дней :) "
А зачем держался? Всё что ты говоришь обычно очень полезно."Авторский ответ должен ложиться в тело с вероятностью 100%."
Как я уже сказал, тут спорить не с чем. Это именно так и моя вина, что я допустил это задание в таком виде до тура :-(
"... то зачёту подлежат все ответы, которые ложатся в тело "с вероятностью, отличной от нуля"
Эта логика мне не совсем понятна, Валера. Так как я вообще не из ЧГК-тусовки, я, возможно, не знаю каких-то фундаментальных принципов. Если возможны ответы помимо не самого удачного автороского, но авторский всё же удачнее и многие команды до него докрутили, я не совсем понимаю, откуда автоматическая обязанность "зачитывать всё". Поясни, пожалуйста, на чём ты тут основываешься.
Am 11.09.2026 um 16:52 schrieb Valery Lepekhin:
Андрей, привет,
Я долго держался и не комментировал в паблике то, что происходило в последние несколько дней :)
Но сорри, сейчас не могу не прокомментировать написанное
"Но всё же вероятность подобного диалога ... отлична от нуля."
На турнирах так не работает. Авторский ответ должен ложиться в тело с вероятностью 100%. А если авторский ответ ложится в тело "с вероятностью, отличной от нуля", то зачёту подлежат все ответы, которые ложатся в тело "с вероятностью, отличной от нуля". То есть все строчки, подходящие по рифме и размеру, независимо от их смысла
Это если мы говорим про турнир, а мы говорим про него
пт, 11 сент. 2026 г. в 17:43, Andrej Ermolenko via Znatok <znatok@lists1.chgk.info>:
_______________________________________________Ефим, я поясню, как моя версия с учётом Вашей (совершенно справедливой) критики может всё же лечь в логику бескрылки, - опуская момент, что Шарапов всё же персонаж вымышленный а Кукла - реальный.
Итак, представим себе, скажем, 1980 год. Престарелый Шарапов общается с коллегой, вспоминает старое-доброе время, и рассказывает ему о своём деле с "Чёрной Кошкой". Упоминает, что назвался "Сидоренко", - без подробностей.
Коллега слышыт знакомое громкое имя и - не утруждая себя глубокой сверкой дат - удивляется: "Реально? Ты назвался Сидоренко? Не боишься? Ведь если он выйдет, он тебе за это может по кумполу настучать!" Эта фраза в его устах была бы ошибочной по всем вышеуказанным причинам и Шарапов скорее всего ему бы это объяснил, мол, Сидоренко вообще не тот, - однако в бескрылку и разговор двух коллег вполне укладывается, как по мне.
Я понимаю, что эта версия тоже сова на глобусе, да.. Но всё же вероятность подобного диалога в условном продолжении "Места Встречи" отлична от нуля.
Ваша же - повторюсь - никоим образом не объясняет никаких фактов, данных в теле бескрылки. Ни "кем назвался?", ни "он такого не забудет".
При проверке фактов, уже при написании аппарата, я тоже озаботился проверить даты рождения Куклы и Шарапова, и увидел, что оно не канает. Даже спросил мнения соавтора, не стоит ли бескрылку из за этого снять. Но натяжка была сочтена не слишком большой, и мы бескрылку всё же взяли. Теперь же, учитывая негативный опыт, вижу, что этого делать не стоило. Буду учиться и даже небольших неточностей постараюсь избегать в будущем.
И - вопрос: Ефим, честно, если бы Вы загуглили "Куклу-Сидоренко", какую версию вы бы выбрали?
Извините, скрепя сердце - всё же незачёт.Am 11.09.2026 um 15:38 schrieb Efim Podvoiski via Znatok:
Андрей,мне все-таки хочется понять где у нас разное понимание.Смотрите - у вас Сидоренко который "вагонами воровал, дело громкое было" (явно советский хозяйственник) - вдруг превращается в вора в законе Сидоренко - Куклу, который в реальности МВИН не присутствует.
А в нашей реальности он в 45 году никто.
В 1947 году был впервые осуждён по ст. 245 пункт «в» УК Белорусской ССР за самовольное оставление воинской части на 5 лет.
то есть ваш сюжет тоже просто выдуман,.настоящий Сидоренко - Кукла не годится в отцы Володеньке - пианисту ни под каким видом, даже в воображении того, кто про Куклу только слышал.У вас прямое проитиворечие от реалиям фильма.У нас - выдумка основанная ни на чем, что Казанцев где-то зачем-то выдал себя за самого Клоуна или его близкого подельника/родственника.У вас вероятность 0 - прямое противоречие, у нас вероятность, скажем, 0.001 - мы не знаем, но могло бы ведь и быть.
Я отдаю себе отчет, что прикольное совпадение фамилии отца Шарапова с реальным вором в законе в бескрылке смотрится как-то интереснее, чем начисто выдуманная связь Казанцева с Клоуном. Но это пока мы придумываем и играем. Когда начинем разбирать, как мне кажется, прямая невозможность заведомо хуже необоснованности. Или мир бескрылок не подчиняется логике?Спасибо,Ефим
On Fri, Sep 11, 2026 at 7:08 AM Илья Иткин via Znatok <znatok@lists1.chgk.info> wrote:
_______________________________________________Дорогие Верлибры,
ваша интерпретация принята.
Замечание про годы рождения Шарапова и Куклы - справедливо. Это и вправду натяжка. Натяжка серьёзная, но взятию всё же не мешающая - мостик Кукла-Сидоренко - должон щёлкать сразу.
По мнению автора, то бишь меня, авторская натяжка тем не менее куда меньше, чем Ваш замечательный сюжет: по авторской версии, общающийся в бескрылке персонаж, во-первых, вполне мог не знать годы рождения Куклы и самого Шарапова, а лишь слышать о том, что есть, мол, такой вор в законе. Во-вторых, он как раз мог-таки ЗНАТЬ и именно это и иметь в виду, предупреждая Шарапова: мол, если Кукла, которому ты практически ровесник, если не старше, узнает, что ты выдавал себя за его сына - тебе хана!
Кроме того, сравнивая логику обоих сюжетов, мне кажется, что ваш - не просто уступает, а вообще никак не соответствует ситуации из задания: в бескрылке ясно указано, что Володя кем-то назвался, и этот кто-то "такого не забудет". С чего вдруг какой-то неизвестный бандит по кличке Клоун должен "такого не забыть" в вашем сюжете - непонятно. Так же, как и отсутствие какого-либо намёка, что Володя себя выдавал за этого самого Клоуна.В общем, и в вашей, и в авторской интерпретации натяжки есть, однако если в авторской шероховатость с датами и вправду можно списать на "собеседник не знал", или, напротив, "знал, поэтому и предупреждал", то в вашей - решительно непонятно, как прикрутить сюжет с неизвестным Клоуном к смыслу бескрылки.
Так что, друзья, ВЕРДИКТ - НЕЗАЧЁТ.
Андрей Ермоленко, автор задания 4, от имени Дежурной бригады
From: Grigory Ostrov [mailto:grigory.ostrov@gmail.com]
Sent: Friday, September 11, 2026 5:00 AM
To: znatok@lists1.chgk.info; p_sveta@hotmail.com; andrej.ermolenko1981@gmail.com; Илья Иткин
Subject: Просьба о зачете ответа на задание 4 от команды Верлибро
Мы просим зачесть ответ:
Если Клоун выйдет, // Плохо
В нашей интерпретации герой бескрылки - капитан милиции Владимир Казанцев из сериала "Улицы разбитых фонарей". Бандит Петр Безуглый по кличке Клоун, сидевший в тюрьме, фигурирует в 9 серии 9 сезона. В сериале Казанцев никак с ним не взаимодействовал, но вполне мог делать это в воображении автора бескрылки. С нашей точки зрения, это меньшая натяжка, чем предположение, что у Виктора Сидоренко 1930 года рождения в 1945 году мог быть взрослый сын, за которого выдал себя Шарапов.
С уважением,
Команда Верлибро
Znatok mailing list -- znatok@lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave@lists1.chgk.info
_______________________________________________ Znatok mailing list -- znatok@lists1.chgk.info To unsubscribe send an email to znatok-leave@lists1.chgk.info-- Andrej Ermolenko, MA Geschäftsführer Restaurant Sankt Petersburg Kolobok Gastronomie GmbH Höninger Weg 369 50969 Köln Telefon: +49 (0) 221 759 85 705 Telefax: +49 (0) 221 759 85 708 E-Mail: info@i-kolobok.de Umsatzsteuer-ID DE815826033
Znatok mailing list -- znatok@lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave@lists1.chgk.info
-- Andrej Ermolenko, MA Geschäftsführer Restaurant Sankt Petersburg Kolobok Gastronomie GmbH Höninger Weg 369 50969 Köln Telefon: +49 (0) 221 759 85 705 Telefax: +49 (0) 221 759 85 708 E-Mail: info@i-kolobok.de Umsatzsteuer-ID DE815826033_______________________________________________
Znatok mailing list -- znatok@lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave@lists1.chgk.info
_______________________________________________ Znatok mailing list -- znatok@lists1.chgk.info To unsubscribe send an email to znatok-leave@lists1.chgk.info-- Andrej Ermolenko, MA Geschäftsführer Restaurant Sankt Petersburg Kolobok Gastronomie GmbH Höninger Weg 369 50969 Köln Telefon: +49 (0) 221 759 85 705 Telefax: +49 (0) 221 759 85 708 E-Mail: info@i-kolobok.de Umsatzsteuer-ID DE815826033-- Andrej Ermolenko, MA Geschäftsführer Restaurant Sankt Petersburg Kolobok Gastronomie GmbH Höninger Weg 369 50969 Köln Telefon: +49 (0) 221 759 85 705 Telefax: +49 (0) 221 759 85 708 E-Mail: info@i-kolobok.de Umsatzsteuer-ID DE815826033
Znatok mailing list -- znatok@lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave@lists1.chgk.info
Znatok mailing list -- znatok@lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave@lists1.chgk.info
Znatok mailing list -- znatok@lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave@lists1.chgk.info
_______________________________________________
Znatok mailing list -- znatok@lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave@lists1.chgk.info