6 May
2024
6 May
'24
9:58 a.m.
Саша, ❤️
С уважением,
Валерий Лепёхин
пн, 6 мая 2024 г., 15:59 Александр Панферов via Znatok <
znatok(a)lists1.chgk.info>gt;:
Я довольно долгое время плотно общаюсь с Валерой и
знаю его как
человека, влюблённого в эту игру и не склонного к пустым "срачам".
Поэтому не могу считать хоть сколько-то обоснованной претензию "Ты
зачем всё это устроил? Ты хочешь, чтобы мы вообще не играли в ИЧБ?"
Конечно, это абсолютно не так. Но если выбор стоит между "не играть" и
"играть задания низкого качества", или между "не играть" и
"играть без
правил" - то, возможно, и правда "лучше уж никак вместо как-нибудь". Я
в тусовке не так давно и не знаю большей части богатой истории ИЧБ, но
ведь не просто так число участников в последние годы заметно
сократилось. А оставшиеся старожилы периодически говорят "мы давно уже
играем неизвестно во что".
Единственное конструктивное решение в данном случае - не кричать
"заткнись и жричёдали", а осознать и попытаться устранить имеющиеся
недостатки. И именно поэтому стоит сейчас сосредоточиться не на
"аморальном облике сутяжника" Валеры, а на причинах его недовольства.
Которое, заметьте, многие поддержали (это к вопросу о "сверхвокальном
меньшинстве").
пн, 6 мая 2024 г. в 14:29, Valery Lepekhin via Znatok <
znatok(a)lists1.chgk.info>gt;:
--
Sincerely, Alexander Panferov
_______________________________________________
Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
Влад, привет!
Очень важный вопрос. Видимо, я недостаточно точно изложил свою позицию.
Так как оба тезиса твоего вопроса прямо противоположны моей позиции.
Уточняю:
"чем мы очко потеряем".
Очко имеет вес, но не более одного очка. В первую очередь я борюсь за
то, чтобы в отношении и моей, и любой другой команды не нарушался
регламент. Это в первую очередь борьба за уверенность в честной игре в
будущем. На примере данного кейса. По-моему, слова "регламент" и "по
правилам" я уже сотню раз написал 😊 И мы видим, что нарушение регламента
налицо:
а) АЖ отказало, назвав причину "допустимый уровень точности не
кодифицирован", хотя по п.1.3 регламента АЖ обязано само установить, точная
рифма или нет ("Факт недостаточной точности рифмы ... при необходимости
устанавливается АЖ")
б) нарушение отягощается тем, что АЖ в вердикте установило недостаточную
точность рифмы ("для ИЧБ такие рифмы неудачны и использовать их не
стоит").
"Не стоит" уж точно скорее обозначает "недостаточная", чем
"достаточная"
Нарушение очевидно.
Помимо этого, многие игроки согласны, что такую бескрылку надо снимать
согласно регламенту
Поэтому в первую очередь я борюсь за недопущение нарушений в отношении
команд. Если потеряем этот кейс, то как играть дальше?
"Пусть лучше умрет"
И тут мы логически переходим ко второму вопросу. Если всем игрокам будет
продемонстрировано, что в их отношении может спокойно нарушаться регламент,
то кто и как будет играть дальше? Вот тогда чемпионат точно имеет высокий
риск испытать большой отток игроков.
И это мега-важно - уверенность игроков, что игра будет по правилам
Это точно важнее, чем трудозатраты Оргкомитета по собиранию семи голосов
при голосовании о выборе АЖ
И разрушив эту уверенность, игроков мы можем потерять
Поэтому я как раз и борюсь за то, чтобы ИЧБ жил.
И роль ОК в поддержании "игры по правилам" - огромна. Ожидается, что
члены ОК этому будет очень способствовать, а не ... Дальше закончи сам,
исходя из того, что мы увидели
Кстати, пользуясь случаем, хочу выразить огромную благодарность и
уважение члену ОК Андрею Ермоленко. Он в ИЧБ недавно, но кмк сделал
очень-очень многое для честной игры и конструктивного обсуждения
С уважением,
Валерий Лепёхин
пн, 6 мая 2024 г., 12:47 Vlad Kalashnikov via Znatok <
znatok(a)lists1.chgk.info>gt;:
>
>
> ---------- Forwarded message ---------
> От: Vlad Kalashnikov <vlad4302(a)gmail.com>
> Date: пн, 6 мая 2024 г., 12:39
> Subject: Re: [ichb13org] Re: [Znatok] Re: [Z-info] Запрос в Оргкомитет
ИЧБ-13
> To: <ichb13org(a)googlegroups.com>
>
>
> По моему сугубо личному мнению, даже если эта история и пойдет на
пользу бескрылкам, но она точно пойдет во вред чемпионату.
> На следующий сезон желающих поработать в ОК,
в АЖ и в ДБ будет
значительно меньше, если таковые вообще найдутся.
> Чемпионат либо отводится на неопределенное
время, пока это забудется,
либо умрет совсем.
>
> Предвижу ответ:
> Пусть лучше умрет, чем мы очко потеряем...
>
> С ним я не согласен.
>
> С уважением, Влад.
>
> пн, 6 мая 2024 г., 12:08 Eduard Mazo <eduard1963(a)gmail.com>om>:
>>
>> Валера,
>> В моих глазах твое поведение выглядит абсолютно корректным
>> Мне очень хочется верить и надеяться, что вся эта история послужит на
пользу бескрылкам
>> Забавно, я практически не принимал
участия в данном туре(да и в
парочке предыдущих), но с интересом слежу за дискуссией :)
>> Best regards,
>> Eduard
>>
>>
>> On Mon, 6 May 2024 at 12:03, Valery Lepekhin via Znatok <
znatok(a)lists1.chgk.info> wrote:
>>>
>>> Вы, конечно, можете продолжать считать, что вы абсолютно правы во всем
>>> Богатая фантазия 😊
>>>
>>> Я вам сказал, как ваше поведение выглядит...
>>> Вы, конечно, здесь не считаете себя правым 😊
>>>
>>> Да, в этой дискуссии всё понятно
>>>
>>> С уважением,
>>> Валерий Лепёхин
>>>
>>> пн, 6 мая 2024 г., 11:35 Lev Gorenstein <lev(a)ledorub.poxod.com>om>:
>>>>
>>>> Валерий,
>>>>
>>>> Вы, конечно, можете продолжать считать, что вы абсолютно правы во
всем и не более того, а все остальные эмоционально необъективны.
>>>>
>>>> Я вам сказал, как ваше поведение выглядит (и я знаю, что это не
только в моих глазах). Но вы предпочитаете отмахиваться на раз-два-три. Вы
можете сколько угодно лукавить, что вы, дескать, не требовали ответа через
2.5 часа, вот же ж цитата форграундом по бэкграунду. Это, извините,
bullshit. Через 2.5 часа после своего запроса Вы публично ПОПРЕКАЛИ Гришу
тем, что он, член ОК, ответил, якобы, неофициально и "не по существу".
Именно это я и называю докопаться до столба. И все ваши добавки про "личный
ответ от члена ОК через 10 минут" и "кто хочет, тот находит способ" -
это
ведь тоже демагогия на ровном месте.
>>>>
>>>> Я полностью согласен, что у Оргкомитета безусловно *есть*
обязанность утвечать на запросы по существу и в срок. Они вам ответят. Но у
членов ОК
>>>> категорически НЕТ обязанности:
>>>> - писать вам в личку,
>>>> - хранить молчание до официального ответа
>>>> - еще как-то соответствовать вашим преставлением о том, что такое
"по существу"
>>>>
>>>> Я даже не говорю о том, что для разных людей "по существу"
разное (и
то, от чего вы так отмахиваетесь, для других важно). Но в любом случае, вы
задали вопрос в официальном обращении К ОРГКОМИТЕТУ, и ожидаете вы ответа
ОТ ОРГКОМИТЕТА - который Гриша давать был не уполномочен. И именно поэтому
ваш попрек Гриши был абсолютно неуместнен и мелочен. Но вы этого видеть не
желаете, а когда вам на эту неуместность указывают, занимаетесь софистикой.
Ну ваше право, конечно.
>>>>
>>>> Но поскольку я НЕ член ОК, у меня нет должностных обязательств
пытаться переубеждать человека, который видит соломинки исключительно в
чужих глазах. Поэтому на этом я нашу дискуссию заканчиваю. Sapienti sat.
>>>>
>>>>
>>>> TOPMO3
>>>>
>>>> May 6, 2024 2:05 AM, "Valery Lepekhin"
<lepehinvy(a)gmail.com> wrote:
>>>>
>>>> Лев, добрый день,
>>>> Мне кажется, что в порыве эмоций Вы хммм... несколько необъективны
>>>> "Пилите", "наезжаете", "травля"... Я бы
предложил Вам привести мои
цитаты, которые Вы так охарактеризовали, либо взять свои слова назад. Это
раз
>>>> Я не требовал ответ через 2.5
часа. Это также недостоверная
информация, которую Вы сообщаете. Можете выбрать другой синоним. Я написал
"ожидается". Причем в ответ на. Никаких требований. Это два.
>>>> Первые комментарии по существу в
личку от члена ОК я получил через
10 минут после моего мейла. Кто хочет, ищет способ. Кто не хочет, ищет
повод. Это три
>>>> Будьте благоразумнее, пожалуйста.
Я написал, что ожидаю выполнение
регламента. Не более того
>>>> С уважением,
>>>> Валерий Лепёхин
>>>> пн, 6 мая 2024 г., 08:59 Lev Gorenstein via Znatok <
znatok(a)lists1.chgk.info>gt;:
>>>>
>>>> Валерий,
>>>>
>>>> Почему-то мне в голову активно лезет старый анекдот про "А вы что,
>>>> хотите чтобы через 15 минут видно было?"
>>>>
>>>> Это я к тому, что вам не приходило в голову, что, может быть, надо
дать
>>>> членам ОК хоть немножко времени
на посоветоваться? Особенно такому
>>>> географически-разному ОК? От момента запроса до наезда на Гришу
прошло
>>>> (смотрит в заголовки писем) 2.5
часа. 2.5 часа воскресенья.
>>>>
>>>> У людей есть жизнь, есть разные часовые пояса, есть, в конце концов,
>>>> другие занятия в выходные, кроме как кормить интернет троллей. Ну ВЫ
ЖЕ
>>>> САМИ попросили дать ответ
"до 12 мая", так какого же черта вы пилите
и
>>>> наезжаете на них в тот же день
5го?
>>>>
>>>> Я понимаю, что приятно считать себя бескомпромисными борцами за
правое
>>>> дело. А я вам скажу, как эта
сокрушительная борьба за мир выглядит со
>>>> стороны. То, чем пара человек сейчас занимается, называется травля.
>>>> Бесцеремонная, грубая, давящая травля сверхвокальным меньшинством.
>>>> Десять тысяч писем, с копиями на z-info, с подколками и
докапываниями до
>>>> столба по любому поводу, с
флудящими ответами на каждую реплику и
>>>> переходами на личности.
>>>>
>>>> Вот затравили Гришу, он из ОК ушел. Довольны? Рады? Кому от этого
>>>> лучше стало?
>>>>
>>>> Лично мое мнение, что $subject изначально нелегитимен и единственный
>>>> подходящий ответ на него - это "внутрення кухня ОК - не ваше
дело".
Но
>>>> независимо от этого моего мнения,
попытки требования ОФИЦИАЛЬНОГО
ОТВЕТА
>>>> ОТ ЛИЦА КОЛЛЕКТИВНОГО ОРГАНА
через 2.5 часа после вопроса, когда
сами же
>>>> дали им недельный срок - это,
извините, за гранью.
>>>>
>>>> Пожалуйста, давайте охолоним слегонца, а?
>>>>
>>>>
>>>> TOPMO3
>>>>
>>>> P.S. И да, члены ОК имеют право иметь свои собственные мнения и
>>>> участвовать в обсуждении на листах НЕ как члены ОК. Письма в рамках
>>>> должностных обязанностей подписываются от имени должности (и ответы
на
>>>> обращения к ОК подписываются от
имени ОК). А до того - не надо
затыкать
>>>> людям рты, мы хоть и на листе
Znatok, но не на базаре.
>>>>
>>>> --
>>>> <Primo> If you can't beat your computer at chess, try
kickboxing.
>>>> -- From http://bash.org/ collection
>>>>
>>>> On Sun, 5 May 2024, Valery Lepekhin via Znatok wrote:
>>>>
>>>> > Григорий, привет!
>>>> >
>>>> > От члена ОК я бы ожидал ответ по существу вопроса
>>>> >
>>>> > С уважением,
>>>> > Валерий Лепёхин
>>>> >
>>>> > вс, 5 мая 2024 г., 16:33 Grigori Lvovich
<lvovich(a)rogers.com>om>:
>>>> >
>>>> >> Браво, Валера. Нет лучшего способа отвратить от ИЧБ начинающих
авторов и
>>>> >> неопытных игроков, чем
постановка подобных вопросов в подобной
форме.
>>>> >> Спасибо.
>>>> >>
>>>> >> On Sunday, May 5, 2024 at 07:03:53 a.m. EDT, Valery Lepekhin
via
Z-info
>>>> >> via Znatok
<znatok(a)lists1.chgk.info> wrote:
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >> Уважаемые члены Оргкомитета ИЧБ-13!
>>>> >>
>>>> >> Направляю запрос в адрес Оргкомитета ИЧБ-13.
>>>> >>
>>>> >> В соответствии с пунктом 10.2 Регламента ИЧБ-13 (далее -
Регламент) "АЖ
>>>> >> ... формируется
Оргкомитетом", то есть коллегиальным органом,
состоящим из
>>>> >> 7 членов (п.6.8.
Регламента).
>>>> >>
>>>> >> Состав АЖ для тура 4 ИЧБ-13 был доведён до игроков ИЧБ
Владиславом
>>>> >> Калашниковым в форме е-мейла от 13.04.2024, в котором не было
свидетельств,
>>>> >> что АЖ сформировано в
соответствии с Регламентом, то есть решением
>>>> >> Оргкомитета, а именно:
>>>> >> а) не было поименных результатов голосования членов
Оргкомитета,
>>>> >> б) е-мейл не был даже подписан Оргкомитетом.
>>>> >>
>>>> >> В связи с этим прошу Вас:
>>>> >>
>>>> >> 1. Если АЖ тура 4 ИЧБ-13 было сформировано в соответствии с
п.10.2
>>>> >> Регламента (решение о выборе АЖ принято Оргкомитетом), то прошу
Вас
>>>> >> опубликовать поимённые
результаты голосования всех 7 (семи) членов
>>>> >> Оргкомитета по вопросу формирования АЖ тура 4. В случае, если
часть членов
>>>> >> ОК не проголосовали,
прошу указать дату и время, когда
непроголосовавшим
>>>> >> членам Оргкомитета было
направлено приглашение к голосованию, на
которое
>>>> >> они не отреагировали
>>>> >>
>>>> >> 2. Если АЖ тура 4 было сформировано с нарушением п.10.2
Регламента
>>>> >> (решение о выборе АЖ было принято не Оргкомитетом, а лишь
частью
его
>>>> >> членов, без учёта
голосов других членов Оргкомитета), то состав
АЖ тура 4,
>>>> >> опубликованные вердикты
АЖ и результаты тура 4 являются
недействительными.
>>>> >> В этом случае прошу
Вас:
>>>> >> а) сформировать АЖ тура 4 ИЧБ-13 в соответствии с Регламентом,
>>>> >> б) опубликовать вердикты сформированного в соответствии с
Регламентом АЖ
>>>> >> тура 4 ИЧБ-13 на
апелляции, а также опубликовать действительные
результаты
>>>> >> тура 4 по итогам
действительных вердиктов на апелляции.
>>>> >>
>>>> >> Ответ Оргкомитета ИЧБ-13 на данный запрос с предоставлением
запрошенной
>>>> >> информации и с описанием
предпринятых Вами действий прошу Вас
направить
>>>> >> игрокам ИЧБ-13 и мне на
лист ZNATOK в срок до 12 мая 2024 года
включительно.
>>>> >>
>>>> >> С уважением,
>>>> >> Валерий Лепёхин
>>>> >> _______________________________________________
>>>> >>
>>>> >> Z-info mailing list -- z-info(a)lists1.chgk.info
>>>> >> To unsubscribe send an email to
>>>> >> z-info-leave(a)lists1.chgk.info
>>>> >>
>>>> >> _______________________________________________
>>>> >> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
>>>> >> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
>>>> >>
>>>> >_______________________________________________
>>>> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
>>>> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> I doubt, therefore I might be.
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
>>> To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
>>
>> --
>> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "ichb13org".
>> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее
сообщения, отправьте письмо на электронный адрес
ichb13org+unsubscribe(a)googlegroups.com.
>> Чтобы посмотреть обсуждение на
веб-странице, перейдите по ссылке
https://groups.google.com/d/msgid/ichb13org/CANHHSWbJZ9msc6VSsk75cYorP9z80E…
.
_______________________________________________
Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info
_______________________________________________
Znatok mailing list -- znatok(a)lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave(a)lists1.chgk.info