On Friday, September 11, 2026 at 11:15:52 a.m. EDT, Andrej Ermolenko via Znatok <znatok@lists1.chgk.info> wrote:

"Андрей, привет, Я долго держался и не комментировал в паблике то, что происходило в последние несколько дней :) "

А зачем держался? Всё что ты говоришь обычно очень полезно.

"Авторский ответ должен ложиться в тело с вероятностью 100%."

Как я уже сказал, тут спорить не с чем. Это именно так и моя вина, что я допустил это задание в таком виде до тура :-(

"... то зачёту подлежат все ответы, которые ложатся в тело "с вероятностью, отличной от нуля"

Эта логика мне не совсем понятна, Валера. Так как я вообще не из ЧГК-тусовки, я, возможно, не знаю каких-то фундаментальных принципов. Если возможны ответы помимо не самого удачного автороского, но авторский всё же удачнее и многие команды до него докрутили, я не совсем понимаю, откуда автоматическая обязанность "зачитывать всё". Поясни, пожалуйста, на чём ты тут основываешься.

Am 11.09.2026 um 16:52 schrieb Valery Lepekhin:

Андрей, привет,

Я долго держался и не комментировал в паблике то, что происходило в последние несколько дней :)

Но сорри, сейчас не могу не прокомментировать написанное

"Но всё же вероятность подобного диалога ... отлична от нуля."

На турнирах так не работает. Авторский ответ должен ложиться в тело с вероятностью 100%. А если авторский ответ ложится в тело "с вероятностью, отличной от нуля", то зачёту подлежат все ответы, которые ложатся в тело "с вероятностью, отличной от нуля". То есть все строчки, подходящие по рифме и размеру, независимо от их смысла

Это если мы говорим про турнир, а мы говорим про него

пт, 11 сент. 2026 г. в 17:43, Andrej Ermolenko via Znatok <znatok@lists1.chgk.info>:

Ефим, я поясню, как моя версия с учётом Вашей (совершенно справедливой) критики может всё же лечь в логику бескрылки, - опуская момент, что Шарапов всё же персонаж вымышленный а Кукла - реальный.

Итак, представим себе, скажем, 1980 год. Престарелый Шарапов общается с коллегой, вспоминает старое-доброе время, и рассказывает ему о своём деле с "Чёрной Кошкой". Упоминает, что назвался "Сидоренко", - без подробностей.

Коллега слышыт знакомое громкое имя и - не утруждая себя глубокой сверкой дат - удивляется: "Реально? Ты назвался Сидоренко? Не боишься? Ведь если он выйдет, он тебе за это может по кумполу настучать!" Эта фраза в его устах была бы ошибочной по всем вышеуказанным причинам и Шарапов скорее всего ему бы это объяснил, мол, Сидоренко вообще не тот, - однако в бескрылку и разговор двух коллег вполне укладывается, как по мне.

Я понимаю, что эта версия тоже сова на глобусе, да.. Но всё же вероятность подобного диалога в условном продолжении "Места Встречи" отлична от нуля.

Ваша же - повторюсь - никоим образом не объясняет никаких фактов, данных в теле бескрылки. Ни "кем назвался?", ни "он такого не забудет".

При проверке фактов, уже при написании аппарата, я тоже озаботился проверить даты рождения Куклы и Шарапова, и увидел, что оно не канает. Даже спросил мнения соавтора, не стоит ли бескрылку из за этого снять. Но натяжка была сочтена не слишком большой, и мы бескрылку всё же взяли. Теперь же, учитывая негативный опыт, вижу, что этого делать не стоило. Буду учиться и даже небольших неточностей постараюсь избегать в будущем.

И - вопрос: Ефим, честно, если бы Вы загуглили "Куклу-Сидоренко", какую версию вы бы выбрали?

Извините, скрепя сердце - всё же незачёт.

Am 11.09.2026 um 15:38 schrieb Efim Podvoiski via Znatok:
Андрей,
мне все-таки хочется понять где у нас разное понимание.

Смотрите - у вас Сидоренко который "вагонами воровал, дело громкое было" (явно советский хозяйственник) - вдруг превращается в вора в законе Сидоренко - Куклу, который в реальности МВИН не присутствует.
А в нашей реальности он в 45 году никто.
В 1947 году был впервые осуждён по ст. 245 пункт «в» УК Белорусской ССР за самовольное оставление воинской части на 5 лет.
то есть ваш сюжет тоже просто выдуман,.настоящий Сидоренко - Кукла не годится в отцы Володеньке - пианисту ни под каким видом, даже в воображении того, кто про Куклу только слышал.

У вас прямое проитиворечие от реалиям фильма.

У нас - выдумка основанная ни на чем, что Казанцев где-то зачем-то выдал себя за самого Клоуна или его близкого подельника/родственника.

У вас вероятность 0 - прямое противоречие, у нас вероятность, скажем, 0.001 - мы не знаем, но могло бы ведь и быть.

Я отдаю себе отчет, что прикольное совпадение фамилии отца Шарапова с реальным вором в законе в бескрылке смотрится как-то интереснее, чем начисто выдуманная связь Казанцева с Клоуном. Но это пока мы придумываем и играем. Когда начинем разбирать, как мне кажется, прямая невозможность заведомо хуже необоснованности. Или мир бескрылок не подчиняется логике?

Спасибо,

Ефим

On Fri, Sep 11, 2026 at 7:08 AM Илья Иткин via Znatok <znatok@lists1.chgk.info> wrote:

Дорогие Верлибры,

ваша интерпретация принята.

Замечание про годы рождения Шарапова и Куклы - справедливо. Это и вправду натяжка. Натяжка серьёзная, но взятию всё же не мешающая - мостик Кукла-Сидоренко - должон щёлкать сразу.

По мнению автора, то бишь меня, авторская натяжка тем не менее куда меньше, чем Ваш замечательный сюжет: по авторской версии, общающийся в бескрылке персонаж, во-первых, вполне мог не знать годы рождения Куклы и самого Шарапова, а лишь слышать о том, что есть, мол, такой вор в законе. Во-вторых, он как раз мог-таки ЗНАТЬ и именно это и иметь в виду, предупреждая Шарапова: мол, если Кукла, которому ты практически ровесник, если не старше, узнает, что ты выдавал себя за его сына - тебе хана!

Кроме того, сравнивая логику обоих сюжетов, мне кажется, что ваш - не просто уступает, а вообще никак не соответствует ситуации из задания: в бескрылке ясно указано, что Володя кем-то назвался, и этот кто-то "такого не забудет". С чего вдруг какой-то неизвестный бандит по кличке Клоун должен "такого не забыть" в вашем сюжете - непонятно. Так же, как и отсутствие какого-либо намёка, что Володя себя выдавал за этого самого Клоуна.

В общем, и в вашей, и в авторской интерпретации натяжки есть, однако если в авторской шероховатость с датами и вправду можно списать на "собеседник не знал", или, напротив, "знал, поэтому и предупреждал", то в вашей - решительно непонятно, как прикрутить сюжет с неизвестным Клоуном к смыслу бескрылки.

Так что, друзья, ВЕРДИКТ - НЕЗАЧЁТ.

Андрей Ермоленко, автор задания 4, от имени Дежурной бригады

From: Grigory Ostrov [mailto:grigory.ostrov@gmail.com]
Sent: Friday, September 11, 2026 5:00 AM
To: znatok@lists1.chgk.info; p_sveta@hotmail.com; andrej.ermolenko1981@gmail.com; Илья Иткин
Subject: Просьба о зачете ответа на задание 4 от команды Верлибро

Мы просим зачесть ответ:

Если Клоун выйдет, // Плохо

В нашей интерпретации герой бескрылки - капитан милиции Владимир Казанцев из сериала "Улицы разбитых фонарей". Бандит Петр Безуглый по кличке Клоун, сидевший в тюрьме, фигурирует в 9 серии 9 сезона. В сериале Казанцев никак с ним не взаимодействовал, но вполне мог делать это в воображении автора бескрылки. С нашей точки зрения, это меньшая натяжка, чем предположение, что у Виктора Сидоренко 1930 года рождения в 1945 году мог быть взрослый сын, за которого выдал себя Шарапов.

С уважением,

Команда Верлибро

_______________________________________________
Znatok mailing list -- znatok@lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave@lists1.chgk.info
_______________________________________________
Znatok mailing list -- znatok@lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave@lists1.chgk.info
-- 
Andrej Ermolenko, MA
Geschäftsführer


Restaurant Sankt Petersburg
Kolobok Gastronomie GmbH
Höninger Weg 369
50969 Köln

Telefon: +49 (0) 221 759 85 705
Telefax: +49 (0) 221 759 85 708
E-Mail: info@i-kolobok.de

Umsatzsteuer-ID
DE815826033
_______________________________________________
Znatok mailing list -- znatok@lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave@lists1.chgk.info

-- 
Andrej Ermolenko, MA
Geschäftsführer


Restaurant Sankt Petersburg
Kolobok Gastronomie GmbH
Höninger Weg 369
50969 Köln

Telefon: +49 (0) 221 759 85 705
Telefax: +49 (0) 221 759 85 708
E-Mail: info@i-kolobok.de

Umsatzsteuer-ID
DE815826033

_______________________________________________
Znatok mailing list -- znatok@lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave@lists1.chgk.info