Да, в апелляции пишут, что рифма неточная - АЖ сравнивает рифму с ассонансной, которая по определению неточная.
Чем с таким АЖ, лучше уж совсем без оного._______________________________________________On Mon, Apr 29, 2024 at 5:40 PM Александр Панфёров via Z-info via Znatok <znatok@lists1.chgk.info> wrote:_______________________________________________Такое впечатление (уже не в первый раз), что аргументы команд АЖ даже не читает.
Я пишу "в данном случае критерий точности рифм пакета задал сам автор, объявивший неточными гораздо более точные рифмы" - мне отвечают "допустимый уровень точности не кодифицирован" (???) и "даже ассонансная рифма по определению является рифмой".
Плюс двусмысленная формулировка в регламенте: "рифма должна быть по возможности точной". Я это трактую как "автор должен стремиться сделать рифму настолько точной, насколько это возможно" - и тогда дальнейшие слова про "предупреждение о неточности" и "грубое нарушение" имеют смысл. АЖ в ответе сделало акцент на словах "по возможности" - с их точки зрения, точность вовсе не обязательна.
Получается, что все грозные слова в регламенте - пустой звук. И рифмы можно ставить какие угодно. Вот я и думаю: почему бы не написать пакет из одних ассонансных рифм? Регламент не запрещает, АЖ тоже :-PP.S. Давайте уже либо запретим апелляции (такие предложения высказывались), либо разрешим АЖ никак не обосновывать свои вердикты. То и другое будет не менее уважительно по отношению к игрокам, чем то, что мы получили в качестве "обоснования".
P.P.S. "Вишенка на торте" - присутствие в АЖ тестера пакета. Ожидалось, что он признает ошибки, пропущенные в ходе тестирования? А может, давайте уже сразу автора в АЖ включать?
воскресенье, 28 апреля 2024г., 19:55 +03:00 от Vlad Kalashnikov via Z-info via Znatok znatok@lists1.chgk.info:--
Отправлено из Mail.ru для AndroidЗдравствуйте!АЖ 4-го тура ИЧБ-13 (Дмитрий Борок, Владислав Дронов, Евгений Поникаров) рассмотрело две поступившие апелляции и приняло следующие решения:1.
Команда "Северные пингвины" просит зачесть ее ответ на задание #26:
26. (abba cddc; экспериментальная: нет рифмы между крылом и телом бескрылки)
Представлял театр народный
Пьесу жителям Айдына.
Мы с заикой (крёстным сына)
Заглянули (вход свободный).
"Кто на сцене?" Мне заика
Отвечает: "[****
********
...], – шепчу я, – тихо!"
Ответ: Это Кара... // Кара...Кара...Кара...Кара... // Кара..." "Кум
Зачет: с другими разумными знаками препинания между "Кара" (либо без них) и любой другой капитализацией букв в этом слове
Комментарий: бедолага хотел сказать "Карагёз" – главный герой турецкого народного театра, которому сам театр обязан своим названием (тоже карагёз).
Источник(и): 1. строка из песни "Каракум" (И.Саруханов — О.Писаржевская, А.Монастырев) из реп-ра гр."Круг" (https://ironpick.com/ru/Lru/48-krug/87-krug-druzej/168-karakum ; https://pesni.guru/text/группа-круг-и-игорь-саруханов-каракум); 2. https://biletsofit.ru/blog/istoriya-tureckogo-teatra-ot-kukol-k-chehovu
Автор: Виктор Мялов (Днепр)Это Ка-ра, // Ка-ра, Ка-ра, Ка-ра, Ка-ра..." // "Кара, кум
(Авторская версия: Это Кара... // Кара...Кара...Кара...Кара... //
Кара..." "Кум
Зачет: с другими разумными знаками препинания между "Кара" (либо без
них) и любой другой капитализацией букв в этом слове)
В нашей версии вопрос "Кто на сцене" задается про актера, а не про
персонажа.
Запрос https://www.google.com/search?q=Турецкая+актриса+Кара выдаёт
сразу же двух турецких актрис: Сенан Кара и Бурджу Кара, запрос
https://www.google.com/search?q=Турецкий+актер+Кара – актёра Керима Туна
Кара.
Кум-заика пытается выговорить фамилию Кара без паузы между слогами, но
не может.
В плане обыгрыша ответ команды полностью соответствует авторскому.
Вердикт:
Отклонить (2:1, за принятие ВД, за отклонение ДБ, ЕП).
В бескрылке указано, что речь идет о народном театре. Ответ команды это не использует, а указанные ею актеры кино прямо этому противоречат. Заметим также, что в трактовке команды заика все же выговаривает полностью фамилию Кара, и тогда непонятно, зачем он ее столько раз повторяет. Таким образом, ответ существенно хуже авторского.
2.
Команда "Хатуль Мадан" просит снять задание #30.
30. (aabbcc)
ИЗ ВЫСТУПЛЕНИЯ
Задумкой нас обескуражьте
Шальной! [...
...] учёный,
Безумно в физику влюблённый:
Мол, прок имеет лишь идея,
Что выглядит как ахинея.
Ответ: Как говорил однажды // Датчанин, молодой
Зачет: запятая должна быть обязательно.
Комментарий: Нильс Бор говорил: "Если идея не кажется безумной, от неё
не будет никакого толку" ("If an idea does not appear bizarre, there
is no hope for it").
Источник(и): 1. https://ru.citaty.net/avtory/nils-khenrik-david-bor/;
2. строка из песни Ю.Визбора "Письмо (Посвящение
В.Высоцкому)"(https://www.youtube.com/watch?v=ZfQslFjbSqs)
Обоснование:
В соответствии с п.1.3 Регламента,
"Размер и рифма в строке, рифмующейся с крылом, должны быть по
возможности точными, <...> Отсутствие рифмы или недостаточно точная
рифма между телом и крылом является грубым нарушением правил
составления бескрылок (см. п. 10.3), если бескрылка не была объявлена
экспериментальной (см. также п. 2.6)."
Из-за отсутствия формализации понятия "недостаточно точная рифма"
данный пункт Регламента обычно не работает. Но тут случай особый -
критерий точности рифм пакета задал сам автор, объявивший неточными
такие рифмы, как "рабби - грабим" (#12) и "где Чонкин - девчонки"
(#25). Поскольку задание #30 не было помечено подобным образом, игроки
вправе были ожидать рифмы к "обескуражьте" более точной, чем любая из
вышеперечисленных. На деле рифма оказалась гораздо менее точной:
"обескуражьте - однажды".
С общечеловеческой точки зрения мы считаем это некоторым
издевательством над участниками, а с точки зрения Регламента - грубым
нарушением правил составления бескрылок (задание с неточной рифмой
между крылом и телом не объявлено экспериментальным).
Вердикт:
Отклонить (2:1, за принятие ДБ, за отклонение ВД, ЕП).
Безусловно, использованная рифма подсказывает плохо, и АЖ согласно, что для ИЧБ такие рифмы неудачны и использовать их не стоит.
Однако большинство членов АЖ не видит в регламенте возможностей снять вопрос.
"Отсутствие рифмы или недостаточно точная рифма между телом и крылом является грубым нарушением правил".Рифма в бескрылке даже лучше, чем обычная ассонансная рифма (http://feb-web.ru/feb/kps/kps-abc/kps/kps-0504.htm), когда совпадают только ударные гласные. А ведь даже ассонансная рифма по определению является рифмой."Размер и рифма в строке, рифмующейся с крылом, должны быть по возможности точными".Во-первых, "по возможности", во-вторых, допустимый уровень точности не кодифицирован.
С уважением,
Координатор ИЧБ-13 Владислав Калашников._______________________________________________
Z-info mailing list -- z-info@lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to z-info-leave@lists1.chgk.info
_______________________________________________
Znatok mailing list -- znatok@lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave@lists1.chgk.info
Z-info mailing list -- z-info@lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to z-info-leave@lists1.chgk.info
_______________________________________________
Znatok mailing list -- znatok@lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave@lists1.chgk.info
Z-info mailing list -- z-info@lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to z-info-leave@lists1.chgk.info
_______________________________________________
Znatok mailing list -- znatok@lists1.chgk.info
To unsubscribe send an email to znatok-leave@lists1.chgk.info